The United States of Astor

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Original von Kimberly Beringer
*so* blubb *so*

*so* Mit einem *blubb* sollte ich das ganze eigentlich abtun, denn irgendwie gehört das wieder nicht hierhin. SimOn hast Du wieder nicht geantwortet. Aber seis drum.
Aber da ich nicht so bin - und Du weißt ja inzwischen dass ich gerne Diskutiere - machen wir doch einfach hier* weiter.

* Der Link folgt, sobald der Beitrag geschrieben ist.

*so*

EDIT: Link ist da.

Löscht die Beiträge am besten ab meinem Post mit der Nachricht. Dann ist hier wieder Ruhe.

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Original von Kimberly Beringer
*so*

Nochmal an den Spieler der Identität "Ronald Anderson":

Der einzige hier relevante und noch nicht erschöpfend erörterte Punkte ist die Frage der Simulationsinternität oder -externität.

Ich bin seit mehr als sieben Jahren in den Micronationen aktiv, und zu den ersten Dingen die ich gelernt und verstanden habe gehörte: über die Forensoftware übermittelte Private Nachrichten, E-Mails, Messengergespräche u. ä. sind grundsätzlich und so lange simulationsextern, bis sie nicht etwas anderes angeben oder aus ihrem Kontext folgt (z. B. außergerichtlicher Schriftwechsel in einem simulationsinternen Rechtsstreit.

Der in den Gepflogenheiten der Micronationen kundige außenstehende Betrachter würde ohne jeden Zweifel urteilen, dass die streitbefangene E-Mail simulationsextern war. Daran ändert auch die Angabe des Namens meiner Identität als Absender im Fließtext nichts, denn tatsächlich sind den MN-Spielern die realen Namen ihrer Mitspieler in aller Regel unbekannt, so dass der einfachen Zuordbarkeit halber auch in simulationsexternen Gesprächen in aller Regel die Namen der virtuellen Identitäten verwendet werden, denn so weiß jeder unmittelbar, von wem die Rede ist. Ferner weiß ich, dass man sich auch z. B. in Messengergesprächen üblicherweise durch die Angabe seines virtuellen Namens zu erkennen gibt.

Da du deine langjährige Erfahrung in Astor hier selbst nochmals betont hast unterstelle ich, dass du das wusstest bzw. hättest wissen müssen, und die E-Mail entsprechend richtig hättest einordnen können.

Schön, dass Du das so siehst. Ich habe es anders gelernt und da liegt vielleicht auch schon der Hund begraben. Wenn ich eine SimOff-Nachricht schreibe, dann kennzeichne ich sie auch so und schreibe nicht einfach drauf los. Entweder durch ein *so* oder durch eine persönliche rL-Anrede, wenn man sich schon länger kennt und Umgang miteinander hat, was ja bei uns nun wirklich nicht gegeben ist. Zudem schreibe ich in solchen Fällen auch hin und wieder meinen rL-Vornamen nach den Grüßen am Ende. Massenger nutze ich ebenfalls äußerst selten. Und auch dort stelle ich, wenn dem mal so ist, schon vorher klar, was SimOn und was SimOff ist. Komischerweise habe ich da bislang nur mit Dir Probleme mit. Selbst mit meinen vL-politischen "Erzfeinden" (Scrippi oder Jerome zum Beispiel ) hatte ich bislang nie Probleme, die so dermaßen ausarten. Ich bin eine ruhige Person. Aber Deine Unterstellungen treiben mich irgendwie in den Wahnsinn.

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Deine Ablehnung solcher simulationsexternen Hinweise, mit welcher du offenbar recht allein dastehst,

Sagt wer? Es ist ja nun nicht viel Zeit vergangen.

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und die auch allenfalls durch die Wahl des Mediums E-Mail ungewöhnlich war, und das schlicht, weil ich keines der sonst für Verhandlungen, Unter- und Überredungen, Hinweise usw. üblicherweise verwendeten Messengersysteme mehr benutze, hättest du wenn es dir so auf den Nägeln brennt also nur simulationsextern anbringen können.

Für mich ist und bleibt das Simulationsintern. Und es gibt noch PNs. Mein Postfach ist noch recht leer.

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Statt dessen versuchst du, sie zur simulationsinternen Stimmungsmache im Wahlkampf zu verwenden. Das ist umso bemerkenswerter, als du hier ja dargelegt hast, dass deine Haltung zu den Kandidaten bereits vor Erhalt dieser E-Mail, offenbar schon seit geraumer Zeit und losgelöst vom konkreten Wahlkampf ganz grundsätzlich feststeht.

Nun fand der republikanische Nominierungsparteitag bereits am 06.09. statt, und seit dem vergangenen Donnerstag, 11.09. gab es zahlreiche Wahlkampfaktivitäten des republikanischen Kandidatenduos, darunter auch im Heimatstaat deiner Identität.

Gelegenheit genug eigentlich, seine Meinung über die Kandidaten irgendwann einmal irgendwie in die öffentliche Diskussion einfließen zu lassen. Davon hast du jedoch keine genutzt, sondern bist erst aktiv geworden als du glaubtest, eine Vorlage für einen Angriff buchstäblich in dein E-Mail-Postfach geliefert bekommen zu haben. Du musst zugeben, das macht nachdenklich.

Weißt Du, meine politische Einstellung hier in Astor hat sich mit meiner ID gewandelt. Aber ich halte viel von O'Neill und hätte Deine Präsents an seiner Seite hingenommen. Warum sollte ich gegen Dich wettern, wenn ich meine Entscheidung für die Reps trotz einiger Abstriche schon getroffen habe? Die Frage in der Politik ist ja nicht, welchem Programm man mehr zustimmt, sondern wo man weniger Abstriche machen muss.
Desweiteren mache ich keinen Wahlkampf. Wenn Du das so siehst, dann ist das Deine Sache.

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Und weiter, du verwendest also diese E-Mail im simulationsinternen Wettstreit der Kandidaten am Tag des Wahlbeginns. Als wie du ja entschieden herausgestellt hast erfahrener Astor-Spieler dürftest du wissen, dass der Wahlkampf traditionell am Tag vor dem Wahlbeginn endet, und ab dem ersten Wahltag kein Wahlkampf mehr betrieben wird.

Wie ich schon geschrieben habe halte ich eher Deine email als Wahlkampf. Auch wenn Du das als SimOff siehst. Wie Du mitbekommen hast, sehe ich das eben als SimOn. Und nochmals: Ich betreibe keinen Wahlkampf. Ehrlichgestanden habe ich sogar überlegt den Reps beizutreten. Aber ich wollte den Wahlkampf spannender halten. Denn so Unabhängige Wähler sind schon eine feine Sache in Hinsicht der Spannung.

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Puzzelt man das einmal zusammen, ergibt sich ein leider sehr unschönes Bild: du lehnst die Vizepräsidentschaftskandidatin einer der antretenden Parteien grundsätzlich und so entschieden ab, dass das entsprechende Ticket für dich trotz Präferenz für den Präsidentschaftskandidaten nicht wählbar ist.

Habe ich mit keinem Wort SimOn gesagt. Und auch SimOff habe ich lediglich geschrieben, was gegen eine Wahl der Reps für mich spricht. Mehr nicht.

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Du hast dennoch die Nominierung dieser Kandidatin nicht kommentiert und auch nichts zum tagelangen, sehr aktiven Wahlkampf gesagt, sondern stürmst erst, als dieser nach dem geltenden Ehrenkodex längst beendet ist ins Forum, um Stimmung gegen diese Kandidatin zu machen.

Wenn wir von Ehrenkodex sprechen, so hast Du ihn in meinen Augen eher verletzt als wenn ich das getan hätte. Denn solche Mails, ob Simulationsintern- oder extern, waren für mich nie ein Thema. Das habe ich damals bei den Dems mit meiner anderen ID klargestellt und dabei bleibe ich auch jetzt. Gut das kannst Du nicht wissen, was ich damals intern gesagt habe. Aber jetzt weißt Du das. Die (alten) Dems wissen auch, dass ich nach der Werbe-PN von Madison (ob ich den Reps beitreten will) den Dems beigetreten bin. Ich finde solche Mails grade im Wahlkampf unpassend. Und nein, das war nicht der Grund. Meine Tendenz ging Richtung DPA. Aber irgendwie hat diese PN das ganze beschleunigt. Trotz der damaligen sportlichen Freundschaft zu Madison.

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Keine Notiz von der Nominierung einer missliebigen Kandidatin und ihrem Wahlkampf nehmen, erst auf eine E-Mail hin reagieren und das in offensichtlicher Unkenntnis, dass der Wahlkampf nach dem traditionellen, allseitigen Einvernehmen der Parteien und ihrer Kandidaten wegen Wahlbeginns bereits abgeschlossen ist - das ist zusammenfassend ein ziemliches deutliches Indiz für mangelndes Interesse am simulierten Geschehen in Astor, nicht jedoch am Wahlausgang.

Grade das simulieren in Astor ist es, was ich befürworte und auch oft versucht habe durchzusetzen. Du bist ins SimOff ausgewichen, nicht ich. Im Gegenteil: Ich habe Sachen aussimuliert, die mir trotz oder grade wegen meiner Abwesenheit vorgesetzt worden sind. Daher lasse ich mir soetwas mit Sicherheit nicht Unterstellen. Und der Wahlausgang ist lediglich in wirtschaftlicher Hinsicht für mich von Belang. Und da ist und bleibt das republikanische Lager Vorreiter. Wirtschaftlich spielst Du die geringste Rolle.

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Um des lieben Friedens Willen vermeide ich es das Wort auszuschreiben, mit dem während des Zensus seitens der Demokraten bereits auf Mitspieler geschossen wurde, wenngleich dieser Eindruck hier doch erheblich substanziierter ist, als wenn sich ein längere Zeit still oder abwesend gewesener Spieler plötzlich wieder zum Zensus meldet.

Ich war nicht abwesend, das solltest Du vielleicht auch gemerkt haben. Nur weil ich nichts schreibe, heißt es nicht, dass ich nicht aktiv bin. Astor ist keine reine Politiksimulation mehr. Ich habe Handelsverträge geschlossen, bin durch MNs gereist um Handelspartner zu finden und habe mir in der EcoSim ein erfolgreiches Unternehmen aufgebaut. Zudem bin ich bin im Sport aktiv - da kann ich nichts für die Sommerpause

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Über Stil kann man streiten, über die Trennlinie zwischen Simulationsinterna und -externa sowieso, über den sich hier aufdrängenden Verdacht - tja...*so*

Sprich Dich ruhig aus. Ich denke, ich habe meine Ansicht deutlich dargelegt und finde sicherlich auch hier in Astor einige, die dies ebenso sehen. Wenn nicht, dann habe ich mich in einigen Leuten schwer getäuscht. Wie auch immer. Ich möchte nochmals festhalten, dass ich dieses veröffentlichtes Schreiben rein Simulationsintern betrachte! Wie Du das siehst weiß ich jetzt. Daher entschuldige ich mich. Denn Du hast das ja anscheinend tatsächlich nur Simulationsextern gesehen. Das konnte keiner Ahnen. Ich zumindest nicht.

Und das wars jetzt auch von mir. Ich werde mich dazu nicht mehr äußern. Macht mit dem Beitrag was ihr wollt. Und auch hier werde ich nichts mehr dazu schreiben. Wenn jemand mit meinem vL-Verhalten ein rL-Problem hat, dann tuts mir leid. Ich denke ich weiß jetzt, welchen Leuten ich bei solchen Dingen aus dem Weg gehen muss. In Zukunft lasse ich Dich bei solchen Dingen einfach in Ruhe. Ist für uns beide wohl am besten.

[SIZE=7]EDIT: Es heißt "Hund begraben, nicht Hase ... cih Depp [/SIZE]

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Original von Alricio Scriptatore
*so* Hat jemand was dagegen, wenn ich die simoff Sachen zu dem simoff-Beitrag von Anderson ins SIMOFF verschiebe? *so*

*simoff* Nur zu. Alles zum SimOff-Beitrag meines SimOff-Schrebens. *simon*

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Original von John E. PrescottUnter den gegebenen Umständen ist es klar, daß die Parteien oder Personen den Leuten quasi ansagen, wo und wann sie zur Wahl gehen sollen und zwar auch den Unabhängigen... Das war und ist auch bei den Dems immer so gewesen.

Wie ich schon sagte: Der Unterschied ist eben, dass das Parteiintern geschieht bei den Dems. Ich habe in den ganzen Jahren bein den Democrats nicht einmal mitbekommen, dass solche Mails verschickt wurden. Das ging nur intern rum. Außer jemand hat außerhalb seiner "Befugnisse" gehandelt. So kanns ja auch sein. Aber die Unabhängigen dann noch dazu bewegen zu wollen ist etwas, was ich nicht verstehe. Weder Simulationsintern- noch extern.

Ich wollte zwar nichts mehr schreiben, aber bei Dir mache ich eine ausnahme

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Original von John E. Prescott
Auf was in dem Posting bezieht sich das?

Nicht auf den Inhalt vermute ich, sondern darauf, dass Du in diesem Schwachsinnsthread überhaupt antwortest.

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@Anderson: a) ist der Unterschied nun wirklich nicht so groß und b) ist es wirklich auf beiden Seiten gleich. Ich weiß aus meiner Zeit in beiden Parteien, daß gezielt auch Unabhängige angesprochen wurden, sei es um sie zu wählen, oder Ihnen eben auch eine Enthaltung nahe zu legen. (bzw. manchmal wissen sie das ja auch von alleine)

a) Ja, das macht einen Unterschied.*
b) Natürlich werden Unabhängige angeschrieben. Ein "Hallo" an Neulinge oder ein "Unsere Partei steht für" ist normal und nicht verwerflich. Jemandem aus den eigenen Reihen nahezulegen nicht zu wählen ist auch "normal" - innerhalb des Parteiforums. Und bei den Dems, bei denen ich ja lange Zeit war, ist sowas nur intern rumgegangen. Da ist es mir nicht in den Sinn gekommen durch Mails oder PNs dazu aufzufordern, nicht wählen zu gehen. Und ich habe dergleichen auch nicht mitbekommen. Vielleicht haben wir deswegen einige Wahlen verloren, wer weiß

* Ich habe mich ja auch nicht außerhalb der Simulation über dieses Schreiben aufgeregt, sondern innerhalb der Simulation. Das betone ich nochmals. Und in Anbetracht dessen, dass es für mich innerhalb der Simulation war, wollte ich auch lediglich nur dort eine Diskussion starten. Ich als unabhängiger Bürger finde solche Maßnahmen einfach unerhört. "Den Bürger - auch wenn nur indirekt - aufzufordern nicht wählen zu gehen ist ein Unding." Darum ging es mir.
Aber da ja hier von der ID hinter Beringer eindeutig klargemacht wurde, dass es SimOff war, zählt dies nicht mehr und ist ja jetzt auch im SimOff-Bereich. Außerhalb der Simulation habe ich mich aufgeregt - ja, das gebe ich zu - weil ein (in meinen Augen) SimOn-Thema plötzlich SimOff wurde und ich mal wieder persönlich angegriffen wurde. Ich habe ja ehrlich gestanden damit gerechnet, dass Beringer so antwortet. Deswegen habe ich ja auch schon im eigentlichen Thread geschrieben, dass ich keine SimOff-Debatte will. Das das ganze dann so ausschweift, habe ich nicht gedacht. Aber ich lasse mich SimOff nicht gerne so angreifen. Das kann man anders regeln. Eine PN in der man das ohne persönlich zu werden ausdiskutiert. Dafür bin ich immer zu haben. Oder eine SimOn-Erklärung "Das war nur ein freundlicher hinweis, der an alle Bürger rausging". Sowas in der Art. Warum immer gleich so persönlich? Und jetzt schweife ich wieder aus und höre mal lieber wieder auf, bevor ich mich noch künstlich aufrege.

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Original von Bob O'Neill
Da es aber (auf jeder "Seite"!) unverbesserliche Parteisoldaten gibt, halte ich es für richtig und wichtig, "Unabhängige" darauf hinzuweisen, wie sie ein möglicherweise von ihnen gewünschtes Wahlergebnis begünstigen können. Und das war m.E. auch in etwa der Hintergrund für diese Email.

Die Idee dahinter ist mir durchaus klar. Die Umsetzung war imho eben falsch.
Vielleicht sollte die Regierung dann ein Papier entwerfen, welches das Wahlsystem - welches ja nun wirklich Tücken hat - erklärt. Dieses Papier kann dann in der Einbürgerungshalle aushängen und jeder kann es lesen. Es war eh mal angedacht eine FAQ zu erstellen. Für Neubürger wäre das schon manchmal hilfreich. Und die Alteingesessenen wissen ja schon wie es läuft.

Mir ging es nur darum, dass ich es für falsch halte, dass SimOn dazu "aufgerufen" wird, nicht wählen zu gehen - der Grund sei jetzt mal dahingestellt. So habe ich das aufgefasst und so war es meinerseits gemeint. Alles was dann folgte, war SimOff. Das war nicht geplant.

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Original von Kimberly Beringer
- Vergleichsvorschlag an Anderson: wir einigen uns darauf, dass wir beide Recht hatten und alle anderen der Meinung sind, wir hatten beide Unrecht, okay? -

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Original von John E. Prescott
Der Punkt auf den ich hinauswill ist, dass die Dems, das - im Gegensatz zu Andersons Behauptung - nicht anders gemacht haben und explizit auch mit Unabhaengigen gesprochen/beraten wurde. Ich brauche da nur an den letzten Wahlkampf zu denken.

Über diesen und den letzten Wahlkampf kann ich nichts sagen. Da war ich schon nicht mehr in der Partei. Aber ich habe in meine Zeit bei den Dems davon nichts mitbekommen und es wurde auch nie über soetwas gesprochen. Wenn, dann ist sowas auf eigene Faust der Mitglieder geschehen, ohne dass es intern publik wurde.