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Reform des Präsidentschaftswahlrechts

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John E. Prescott

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21

Mittwoch, 18. März 2009, 02:26

Zurück zum Thema:

Ich mache mal generell, ohne dafür schon ein konkretes mathematisches Modell zu haben, folgenden Vorschlag:

Der Sieger kann MAXIMAL die doppelte Zahl seiner Stimmen als EVs gewinnen (möglicherweise Stimmen +1), wenn er die Wahl ohne Gegenstimme gewinnt.

Und er kann MINIMAL die einfache Zahl seiner Stimmen als EVs (ebenfalls wahlweise +1) gewinnen, wenn die Zahl der Stimmen für andere Kandidaten gleich oder höher ist als die Zahl seiner Stimmen.

zum hier von mir angeführten fakultativen Faktor +1, der ja auch schon mal in der Diskussion war: Er wäre nicht zwingend notwendig, aber die Idee dahinter ist, ähnlich dem RL, dadurch kleine Staaten relativ besser zu stellen.

Also z.B. nach bisheriger Rechnung:

Staat 1: A: 4 Stimmen, B: 0 Stimmen = (4+1)*2 = 10 EV für A
Staat 2: A: 0 Stimmen, B: 2 Stimmen = (2+1)*2 = 6 EV für B
Staat 3: A: 0 Stimmen, B: 2 Stimmen = (2+1)*2 = 6 EV für B

B hat 12, A 10 statt Gleistand, den es ohne +1 geben würde.

Ist die Frage ob man das (beibehalten) will, wobei ich es gut finde.
John E. Prescott [D-FL]
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John E. Prescott

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22

Mittwoch, 18. März 2009, 02:27

Zitat

Original von Declan Fitch
Ich lerne gerade Portfoliotheoretische Wechselkurstheorien und bin den Freitag darauf dran... Das bringt mir leider hier nicht sehr viel =)


PS: Wir sind simoff, bruachst also keine *so*'s =)


Es ja aber im Grunde ein *simoff* *simoff* ;)
John E. Prescott [D-FL]
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Declan Fitch

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23

Dienstag, 24. März 2009, 22:11

Zitat

Original von John E. Prescott
Zurück zum Thema:

Ich mache mal generell, ohne dafür schon ein konkretes mathematisches Modell zu haben, folgenden Vorschlag:

Der Sieger kann MAXIMAL die doppelte Zahl seiner Stimmen als EVs gewinnen (möglicherweise Stimmen +1), wenn er die Wahl ohne Gegenstimme gewinnt.

Und er kann MINIMAL die einfache Zahl seiner Stimmen als EVs (ebenfalls wahlweise +1) gewinnen, wenn die Zahl der Stimmen für andere Kandidaten gleich oder höher ist als die Zahl seiner Stimmen.

zum hier von mir angeführten fakultativen Faktor +1, der ja auch schon mal in der Diskussion war: Er wäre nicht zwingend notwendig, aber die Idee dahinter ist, ähnlich dem RL, dadurch kleine Staaten relativ besser zu stellen.

Also z.B. nach bisheriger Rechnung:

Staat 1: A: 4 Stimmen, B: 0 Stimmen = (4+1)*2 = 10 EV für A
Staat 2: A: 0 Stimmen, B: 2 Stimmen = (2+1)*2 = 6 EV für B
Staat 3: A: 0 Stimmen, B: 2 Stimmen = (2+1)*2 = 6 EV für B

B hat 12, A 10 statt Gleistand, den es ohne +1 geben würde.

Ist die Frage ob man das (beibehalten) will, wobei ich es gut finde.


Versteh ich das richtig, dass Stimmen für unterlegene Kandidaten im Staat einfach als "null" gerechnet werden??


SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
Ich hoff am Freitag lief alles gut? Mir bitte am kommenden Freitag fest die Daumen drücken. Das ist das einzige was noch helfen kann ?(
R.I.P.
DECLAN FITCH
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Alricio Scriptatore

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24

Mittwoch, 25. März 2009, 15:58

Mal eine Idee von mir, die mir Nachts im Bett eingefallen ist ;)

Bisher heißt es ja, dass alle Stimmen genommen werden, mit 1 addiert und danach mit 2 multipliziert werden

A= 4 Stimmen; B = 2 Stimmen
6 Stimmen gesamt = 6+1 = 7*2 = 14 EV für A (bei Enthaltungen für B - 4+1 = 5*2 = 10 EV für A)

Wenn man aber nun sagt, dass die Stimmen für den unterlegenen Kandidaten zählen, mit der Einschränkung, dass nicht mit 1 addiert wird, käme man auf:

A= 4 Stimmen; B= 2 Stimmen
4+1 = 5*2 = 10 EV für A; 2*2 = 4 EV für B


Fragen, Anmerkungen und so? ;)

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Declan Fitch

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25

Mittwoch, 25. März 2009, 17:15

Wenn ich das auf die Schnelle Richtig lese, korrespondiert das mit diesem Vorschlag.

Was hälst du davon, wenn man deinen Vorschlag, Scrip, wie flt ändert:

(Stimmen für A + 1)*2 - (Stimmen für B)*2


Rechnerisch ist das dasselbe, aber es ekäme nur der Sieger EVs, quasi die ursprüngliche Zahl - die, die der andere bekäm.
R.I.P.
DECLAN FITCH
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Alricio Scriptatore

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26

Mittwoch, 25. März 2009, 17:22

Insofern das mit allen anderen Bestimmungen funktionabel ist, hätte ich nichts dagegen, denke ich.

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Declan Fitch

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27

Mittwoch, 25. März 2009, 17:24

Das einzige Problem wäre das mit den drei Kandidaten und einem 4-3-3-Ergebnis...
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28

Mittwoch, 25. März 2009, 17:43

Zitat

Original von Declan Fitch
Das einzige Problem wäre das mit den drei Kandidaten und einem 4-3-3-Ergebnis...


Dann sollte das aber geklärt werden ^^

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Charlotte McGarry

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29

Mittwoch, 25. März 2009, 21:34

Das sollte doch aber, beispielsweise durch einen Faktor 2,5 (oder auch 2,25 oder 2,1239457357) statt eines Faktors 2 möglich sein, oder?
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Declan Fitch

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30

Mittwoch, 25. März 2009, 21:39

Zitat

Original von Charlotte McGarry
Das sollte doch aber, beispielsweise durch einen Faktor 2,5 (oder auch 2,25 oder 2,1239457357) statt eines Faktors 2 möglich sein, oder?


?(
R.I.P.
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Charlotte McGarry

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31

Mittwoch, 25. März 2009, 22:05

Zitat

Original von Declan Fitch
Das einzige Problem wäre das mit den drei Kandidaten und einem 4-3-3-Ergebnis...


Das bezog sich doch darauf, oder?

Zitat

Original von Declan Fitch
Wenn ich das auf die Schnelle Richtig lese, korrespondiert das mit diesem Vorschlag.

Was hälst du davon, wenn man deinen Vorschlag, Scrip, wie flt ändert:

(Stimmen für A + 1)*2 - (Stimmen für B)*2


Rechnerisch ist das dasselbe, aber es ekäme nur der Sieger EVs, quasi die ursprüngliche Zahl - die, die der andere bekäm.


Wenn man dann statt *2 eine andere Zahl nimmt, gleicht sich das nicht wieder...

[Wand-Smilie] Never mind... ;)
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Ulysses S. Finnegan jr.

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Derzeit mal wieder im Kapitol tätig...
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32

Mittwoch, 25. März 2009, 22:25

Zitat

Original von Alricio Scriptatore

Zitat

Original von Declan Fitch
Das einzige Problem wäre das mit den drei Kandidaten und einem 4-3-3-Ergebnis...


Dann sollte das aber geklärt werden ^^

Es muss ja keine Lösung in der Formel geben - hier handelt es sich um was juristisches, man könnte also festlegen, dass der Gewinner immer mindestens zwei Stimmen oder zumindest niemals weniger als 0 Stimmen bekommt - wobei ich es für verfassungsrechtlich mehr als schwierig halten würde, wenn ein Kandidat, der einen Bundesstaat gewonnen hat, keine Stimmen bekommt.
Ulysses S. Finnegan jr.

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Declan Fitch

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33

Mittwoch, 25. März 2009, 22:45

Oder man mulipliziert die Stimmen immer mit der Anzahl an Kandidaten udn nicht dem Faktor 2, und zieht immernur das einfache Ergebnis ab.
Bei dem Ergebnis 4-3-3 bekäme der Staatensieger dann Die Wahlmänner:

(4+1)*3 - 3*1 - 3*1 = 9 (das +1 ist natürlich nur optional)

Dann gäbe es positive Stimmen und der Staateneffekt würde wieder etwas verstärkt.
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Richard D. Templeton

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34

Mittwoch, 25. März 2009, 23:13

Hm. Das ist aber auch manipulationsanfällig - stellt eine Partei einfach mehrere Kandidatenduos auf, gibt aber nur einem paar gezielt die Stimmen, profitiert dieses (gemäß dem Fall, dass es in den Meisten Staaten die Meisten Stimmen erhält) sehr deutlich von den pro forma-Kandidaten.
RICHARD DEAN TEMPLETON [R-LA]
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Declan Fitch

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35

Mittwoch, 25. März 2009, 23:34

Zitat

Original von Richard D. Templeton
Hm. Das ist aber auch manipulationsanfällig - stellt eine Partei einfach mehrere Kandidatenduos auf, gibt aber nur einem paar gezielt die Stimmen, profitiert dieses (gemäß dem Fall, dass es in den Meisten Staaten die Meisten Stimmen erhält) sehr deutlich von den pro forma-Kandidaten.

Solche Sachen solltest du besser im internen Republikaner-Forum posten :devil

Im Ernst: Ich muss darüber nachdenken.
Vielleicht sollte man doch an Finnegans Vorschlag anknüpfen und eine Mindestzahl an EVs vorschreiben?
R.I.P.
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Charlotte McGarry

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36

Mittwoch, 25. März 2009, 23:48

Zitat

Original von Richard D. Templeton
Hm. Das ist aber auch manipulationsanfällig - stellt eine Partei einfach mehrere Kandidatenduos auf, gibt aber nur einem paar gezielt die Stimmen, profitiert dieses (gemäß dem Fall, dass es in den Meisten Staaten die Meisten Stimmen erhält) sehr deutlich von den pro forma-Kandidaten.

Selbst mit viel Phantasie kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand diese Möglichkeit nutzt.
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Richard D. Templeton

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37

Donnerstag, 26. März 2009, 00:50

Zitat

Original von Charlotte McGarry
Selbst mit viel Phantasie kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand diese Möglichkeit nutzt.

Wie Finnegan bereits einmal im Kongress gesagt hat Selbst die Möglichkeit einer Zweckentfremdung muss einem die Nackenhaare aufstellen.
RICHARD DEAN TEMPLETON [R-LA]
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Charlotte McGarry

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38

Donnerstag, 26. März 2009, 00:52

Weder bin ich Finnegan noch teile ich in dieser Frage seine Haltung, weil ich ein gewisses Grundvertrauen in Gemeinschaften innerhalb Astors habe. Aber ich verstehe durchaus, dass andere dieses Vertrauen nicht zur Voraussetzung eines Wahlrechts machen wollen.
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Declan Fitch

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39

Donnerstag, 26. März 2009, 00:58

Also grundsätzlich denke ich, ist das Szenario unrealistisch, aber - gerade um einer RL-Simulation nahe zu kommen - sollte man Missbrauchsmöglichkeiten ausschließen, einfach weil das System ja möglichst gut sein soll.

Ich frage mich nur gerade, ob diese Sticheleien Charlottes und Richards hier und an anderen Orten auf unvereinbare Positionen im Thema oder eine historische Antipartie früherer IDs zurückzuführen sind... Ich fände es durchaus gruselig, wenn ein toter und ein schwer angeschlagener Präsident SimOn und SimOff mehr als regelmäßig in astorianische Staatsbürger fahren und ihre einstigen Differenzen so heute noch austragen würden. Und damit mein ich alle Beteiligten :)
R.I.P.
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Charlotte McGarry

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40

Donnerstag, 26. März 2009, 01:03

Zitat

Original von Declan Fitch
Ich frage mich nur gerade, ob diese Sticheleien Charlottes und Richards hier und an anderen Orten auf unvereinbare Positionen im Thema oder eine historische Antipartie früherer IDs zurückzuführen sind... Ich fände es durchaus gruselig, wenn ein toter und ein schwer angeschlagener Präsident SimOn und SimOff mehr als regelmäßig in astorianische Staatsbürger fahren und ihre einstigen Differenzen so heute noch austragen würden. Und damit mein ich alle Beteiligten :)

Ich wollte gar nicht sticheln, ich habe dieses Vertrauen in Astor wirklich. In der DU war das nicht ansatzweise der Fall, weswegen dort die Anti-Wahlvieh-Regelungen der Spielregeln zum Härtesten zählen, dass die MN in diesem Bereich hervorgebracht haben.

Die Niederlage McGarrys gegen O'Neill spielt dabei keine Rolle. Denn seien wir ehrlich: Da ich keinen Wahlkampf geführt habe, kann dieser auch keine Wunden hinterlassen haben. ;)
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