The United States of Astor

Zitat

Original von Jack Daniels
Okay, aber welches Wiki nehmen wir dann? Ich bitte die Spielleitung darum das in einer Abstimmung zu entscheiden.

Wieso sollten das nicht die Spieler entscheiden können? Man sollte sich davor hüten, wegen jeder Kleinigkeit* gleich nach der Spielleitung zu krähen.

*) Sezessionen sind zugegebenermaßen ein klassisches SL-Thema.

Erstens gibt es in Astor keine "Spielleitung" (und nein, auch die Technische Administration ist nach Namen und Selbstverständnis keine solche ), und zweitens ist das auch gut so. Wer meint, er müsste gespielleitet werden, kann ja in die Demolierte Union gehen, die suchen dort noch verzweifelter Mitspieler als wir hier

Weiter würde ich drittens ein Astorwiki unbedingt begrüßen! Warum? Nun, die micronationale Gemeinde und Zusammenarbeit ihrer Mitglieder in Ehren, aber zunächst einmal ist Astors Ausgestaltung und Geschichte unsere Aufgabe und Angelegenheit. Ein Wiki eignet sich hervorragend, Daten, Fakten, Ereignisse, Zusammenhänge usw. zusammenzutragen, festzuhalten und zu systematisieren, und das in einem Detailreichtum und mit bequemen Zugriffsmöglichkeiten, wie sie keine Homepage jemals leisten könnte. Warum sollte Astor darauf verzichten, eigene Strukturen zu seiner Dokumentation und Präsentation zu nutzen, nur weil es sie bereits auf internationaler Ebene gibt?

Ich erinnere in diesem Zusammenhang etwa daran, dass der Anbieter des EHM einst auch das MNwiki schuf, und später zu Gunsten des Erstgenannten fallen ließ. Glücklicherweise fand sich ein neuer Betreiber, der den Fortbestand des MNwiki ermöglicht, aber was einmal aus dem EHM wird, wenn dessen Anbieter schon wieder die Lust daran vergeht, weiß noch niemand. Natürlich können auch eigene Strukturen einmal überraschend wegbrechen, das ist klar, aber die Gefahr, dass quasi plötzlich ein unikates Archiv der astorischen Geschichte und Ausgestaltung verschwindet, ist doch weit geringer, als bei einem internationalen Projekt, dessen Anbieter nichts mit Astor zu tun hat.

Zudem ist denke ich die Vernetzung mit anderen Staaten und Einordnung Astors in die Staatengemeinde erst der zweite Schritt - der erste Schritt ist, Astor selbst aufzubauen, zu entwickeln, zu vertiefen und zu pflegen. Astor ist nicht Teil eines Projekts "Micronationen", sondern Astor ist das Projekt Astor, und es arbeitet und wirkt mit anderen, gleichartigen bzw. ähnlichen Projekten zusammen. Darum ist es für mich ganz logisch, sofern die technische Möglichkeit gegeben ist, ein eigenes Astorwiki zu unterhalten, und nur darauf aufbauend auch staatenübergreifende Lexika zu nutzen.

Dass, betrachtet man sich die die vielen roten Links in astorischen Wikiartikeln bislang sowie die zahlreichen Stubs oder qualitativ indiskutablen astorbezogenen Artikel, es manchem als zu aufwändig erscheint, Artikel aus einem Astorwiki in die internationalen Lexika zu übertragen, ist sogar nicht nur glaubwürdig, sondern auch ehrlich

Ich möchte aber, zusätzlich zu allem Vorgesagtem, auch folgendes noch zu bedenken geben: ich halte die Qualitätssicherung in einem intermicronationalen Wiki für eine annähernd unlösbare Aufgabe, egal wie engagierte Admins man hat. Es sind einfach zu viele Autoren mit zu sprunghafter Motivation, während es kaum eine Möglichkeit gibt, qualitativ unzureichende Artikel ohne Mitwirkung ihres ursprünglichen Autors noch substanziell zu verbessern - dazu fehlen jedem, der dazu grundsätzlich bereit wäre, meist einfach die nötigen Informationen über das betreffende Thema. Ein Astorwiki mit seiner überschaubareren Zahl von Themen und Artikeln, sowie vr allem Autoren, die letztlich alle aus einem beschaulichen Kreis stammen, bietet sehr viel bessere Möglichkeiten, Stubs zu vollwertigen Artikeln auszubauen, Artikel aktuell zu halten usw.

Zitat

Original von Jack Daniels
Wer ist wir?

Your Government

Dito.

Wenn man sich auf ein Internationales Wiki einigen kann, gerne. Nur sehe ich bei dieser Diskussion kein Licht am Ende des Tunnels. Und genau deswegen ist ein Astorwiki für mich eine Option.

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Original von Anthony J. Davenport
Wenn man sich auf ein Internationales Wiki einigen kann, gerne. Nur sehe ich bei dieser Diskussion kein Licht am Ende des Tunnels. Und genau deswegen ist ein Astorwiki für mich eine Option.

Das Licht am Ende des Tunnels wäre eine Abstimmung... Ich wüsste nicht, warum Astor damit überfordert sein sollte?!

Mir sind ehrlich gesagt Abstimmungen ala DU zuwider

Warum kein Astorwiki? Es geht bei den Artikeln in einem so einem Lexikon um unsere Ausgestaltung und unsere Geschichte - warum sollten wir diese nicht in unserem Wiki archivieren und präsentieren?

Im Kampf gegen den Eintrag jeder Nichtigkeit haben die Admins des MNwiki unter alter Führung stets betont, ein Wikiartikel ersetze keine Homepage. Das ist richtig, funktioniert aber auch andersherum: eine Homepage ersetzt kein Wiki! Keine andere Technologie bietet uns die Möglichkeit, Daten rund um Astor so bequem und übersichtlich zu sammeln und darzustellen, jedem Interessierten die Beteiligung zu ermöglichen und jedem Außenstehenden mit ein paar Klicks fundierte und vielfältige Ein- in und Überblicke über Astor zu ermöglichen.

Ich stimme Sienna da voll und ganz zu. Zumal man so ein eigenes Wiki besser in unsere Homepage integrieren kann als ein internationales.

Zitat

Original von Sienna Jefferson
Warum kein Astorwiki? Es geht bei den Artikeln in einem so einem Lexikon um unsere Ausgestaltung und unsere Geschichte - warum sollten wir diese nicht in unserem Wiki archivieren und präsentieren?

(...)

Und wenn Artikel fertig, kann man den immernoch rüberkopieren.
Meine zwei Ausländercent dazu.

Ich sattele noch eine ungehörige Ketzerei auf meine Sicht oben drauf: eine gemeinsame Außendarstellung der micronationalen Gemeinde zwecks Neubürgerwerbung funktioniert nicht - weder in Gestalt eines Wikis, noch der vEXPO, noch sonst irgendwie.

Das liegt ganz einfach sowohl an der Entwicklung des Internets und seiner Angebote, als auch der Entwicklung der Micronationen selbst. Vor rund zehn Jahren konnte man schlicht in einem Satz sagen: "Micronationen sind virtuelle Staaten im Internet, in denen man als Bürger mitspielen und Politik machen kann." Das hat damals jeder erst mal so verstanden, wusste sofort, worum es im Groben geht, und konnte sich dann in der Folge weiter orientieren und die Feinheiten lernen und verinnerlichen.

Angesichts sowohl der heutigen Fülle an Browser-, Foren- und Chatgames, wie auch der Entwicklung des Spielprinzips von Micronationen über die Jahre, kann man einen Außenstehenden mittlerweile kaum noch global in die Welt der Micronationen einführen, ohne ihn gleich mit philosophischen Epen über die Unterschiede und Überschneidungen zwischen Polisitiksimulationen, Rollenspielen und Weltenbauszenarien, den sowieso höchst umstrittenen Standort der Micronationen in diesem komplexen Kosmos, ihre Entwicklungsgeschichte und anderen Definitionen, Erläuterungen und Abgrenzungen mehr zu erschlagen.

Ein anschauliches Beispiel mag der Artikel "Virtuelle Nation" in der Wikipedia sein. Obwohl dort einiges an Mühe und Arbeit drinsteckt und immer noch investiert wird, ist er als Mittel zur Außendarstellung völlig ungeeignet. Nicht, weil seine Autoren schlechte Arbeit leisten, sondern weil man Micronationen abstrakt nicht mehr bewerben kann. Dazu ist die Gemeinde in der ganzen Bandbreite ihrer Mitglieder viel zu komplex, vielfältig und mitunter divergent, ihre dessen unbeschadet verbindenden Elemente lassen sich nicht in knapper und klarer Abgrenzung gegenüber ähnlichen Spielideen herausstellen.

Das ist jetzt keine Argumentation gegen ein internationaless Wiki an sich, sondern allein gegen die These, die Existenz und sorgfältige Nuztung eines solchen ersetze ein nationales Wiki. Ein internationales Wiki ist als Mittel der Vernetzung innerhalb der micronationalen Gemeinde sinnvoll und nützlich, auch als Plattform zur Außendarstellung innerhalb derselben hilfreich. Aber vor allem die gern angeführte Überlegung, ein internationales Wiki diene der Präsentation der micronationalen Gemeinde als Ganzem gegenüber potenziell interessierten Außenstehenden und somit der Gewinnung neuer Mitspieler halte ich für völlig fehlgehend.

Astor muss Astor sein und bleiben, es muss seine Ausgestaltung forantreiben, fortentwickeln, vertiefen, archivieren, dokumentieren und präsentieren, und sollte sich dabei von nichts anderem leiten lassen als Astor zu sein und bleiben zu wollen. Unsere Ausgestaltung dient der Entwicklung unseres Landes/unseres Spiels, sie mit anderen Staaten zu vernetzen und auszutauschen ist schön und gut, aber wie gesagt bereits eine andere Stufe. Wir sollten und dürfen uns nicht allein zum Anhängsel einer micronationalen Gemeinde und ihrer Strukturen machen, uns schlimmstenfalls ganz und gar über diese definieren, sondern klare Prioritäten wahren: erst Astor, dann die micronationale Gemeinde!

Darum ist es für mich wie gesagt nicht nachvollziehbar, auf ein Astorwiki zu verzichten, weil es doch schon internationale Lexika gibt. Ein Schuh wird daraus wenn man sagt: wir pflegen unsere Ausgestaltung in ein Wiki ein, und übertragen Inhalte daraus je nach Eignung, Interesse und Relevanz auch in internationale Lexika.

Lass nach Erfurt fahren, Martin zusammen schlagen und das EHM wieder ins MNWiki integrieren...

Zitat

Original von Sienna Jefferson
Ein Schuh wird daraus wenn man sagt: wir pflegen unsere Ausgestaltung in ein Wiki ein, und übertragen Inhalte daraus je nach Eignung, Interesse und Relevanz auch in internationale Lexika.

Damit kann ich mich anfreunden. So wären beide Seiten bedient, wobei unsere im Vordergrund steht.

Ich finde ein "Astor-Wiki" durchaus vernünftig - allerdings sollte dann ein fester Kern an Leuten bereit stehen, die das Ding dann vernünftig administrieren. Ich bin sicher nicht der Einzige, der ab und zu mal eine technische Frage hat.

Zitat

Original von Jack Daniels
Könnte man das Astorwiki wieder hochladen?

Nein. Die Daten sind nicht mehr vorhanden. Es waren ja auch nicht allzu viel, da niemand außer mir da was eingetragen hatte.

So, nun habe ich einfach mal wieder ein AstorWiki installiert. Ob es diesmal angenommen wird, wird sich zeigen.

Wow! Das mit dem Logo oben links ging ja schneller als bei der EHM.

Sieht schon mal vielversprechend aus. Ich hoffe, dass noch jemand ein ansprechendes Portal einrichtet.