The United States of Astor

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Original von George Ethan Allen
Wie schon unser Bundeskanzler a.D. Gerhard Schröder sagte: Nur die Harten, kommen in den Garten.

Schröder? Bundeskanzler? Unser Bundeskanzler? Mr Allen, Sie streunen wohl zu viel in sogenannten Micronations herum...

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Original von George W. Hayes

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Original von George Ethan Allen
Wie schon unser Bundeskanzler a.D. Gerhard Schröder sagte: Nur die Harten, kommen in den Garten.

Und die Härteren? *fg*

Die bekommt die Gärtnerin. Naja, nicht so gut...

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Original von George Ethan Allen
Die Aussage war auf Mr. Waller, und seine Überzeugungen zu diesem Thema bezogen, die in keiner Art meine Meinung wiedergibt.

Simoff gibt es keinen Mr. Waller sondern nur einen Mitspieler namens Florian....wenn du etwas simoff kennzeichnest sprichst du den Mitspieler an, nicht die ID. Wen hast du also jetzt angesprochen?

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Original von Lance B. Jackson
Wenn Sie mir noch kurz Ihrerseits die großen Gefahren, die mit einer Straffung der Einbürgerungsprozedur einhergehen, schildern möchten, wäre ich Ihnen dankbar.

In meinem Alter hat man schon einiges erlebt. Posten die schnell besetzt wurden, mit frischen Bürgern die fünf Wochen aktiv waren und dann völlig inaktiv wurden und die nächsten Wahlen ließen auf sich warten.

Damit wird der Nation mehr geschadet als genutzt.

Wer will, der muss auch wirklich wollen, dann kann er es auch schaffen und wird auch diese Wartezeit überbrücken.
Wenn jemand sagt ich möchte nur die Harten, ist das nicht ganz falsch. Ich möchte aktive Neubürger, keine Masseneinbürgerungen, die sich zwar als Zahl schön machen, aber nur Inaktivität und Unproduktivität erzeugen.

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Original von John Robert Waller

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Original von George Ethan Allen
Die Aussage war auf Mr. Waller, und seine Überzeugungen zu diesem Thema bezogen, die in keiner Art meine Meinung wiedergibt.

Simoff gibt es keinen Mr. Waller sondern nur einen Mitspieler namens Florian....wenn du etwas simoff kennzeichnest sprichst du den Mitspieler an, nicht die ID. Wen hast du also jetzt angesprochen?

*so* Ich habe den Mitspieler Florian angesprochen *so*

Ein bisschen wird hier am Problem vorbeidiskutiert.

1. Der Grund der Bestätigung nach 14 Tagen ist recht einfach: Es gibt oft Leute, die sich anmelden und dann gar nicht oder nur ein paar Tage aktiv werden. Diese werden durch die 14 Tage Regelung von vorne herrein ausgesiebt. Und jemand, der wirklich aktiv wird, kann wohl auch nach 14 Tagen im Board die Bestätigung posten.

2. Eine Abschaffung der Bestätigung würde den Bürgern nicht automatisch eine bessere/schnellere Beteiligung, im Sinne z.B. des Wahlrechts garantieren. Auch bei einer Abschaffung bliebe eine Schutzfrist gewahrt, vor allem vor dem Hintergrund der Wahlviehproblematik. Das diese zur Zeit 4 Wochen beträgt ist nicht Ergebnis der Anmeldeprozedur, sondern Ergebnis der Gesetze. Es wäre durchaus möglich, diesen Zeitraum auf zwei Wochen zu verkürzen, was dem Erhalt des Wahlrechts direkt nach Eidesleistung entsprechen würde. Die Frage ist, ob wir das wollen...

Ohne jetzt jede Antwort gelesen zu haben, muss ich sagen, daß ich von dem neu vorgeschlagenem System nicht begeistert bin. Das ganze hat ja auch einen Hintergrund, wie Sie sicherlich wissen, Herr Jackson.

Es ist ja nicht gesagt, daß sich ein Neubürger nicht politisch beteiligen kann, wenn er noch nicht eingebürgert ist. Nur kann er eben nicht wählen. Das große Problem, welches wir mit Ihrem Vorschlag bekommen werden ist, daß kurz vor den Wahlen, nämlich 15 Tage vorher ein Ansturm von Neubürgern kommt, die nach den Wahlen wieder verschwinden.

Außerdem muss sich ein Neubürger nicht zwingend in eine Partei eintragen und politisch aktiv werden. Das ist sogar eher schädlich für Astor. Bislang hatten wir kein anderes Betriebsfeld, das gebe ich zu. Und unter diesem Gesichtspunkt wäre eine politische Karriere die einzige, die man anstreben kann. Aber die bsEcoSim kommt. Und somit gibt es schon ein Betribsfeld mehr. Da hätten wir Politik, Wirtschaft, Dienstleistungen und Sport. Wieso sollte sich jeder in die Politik verirren? Und wer dies machen will, der kann auch anständig warten. Ich sehe da das Problem nicht.

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Original von George Ethan Allen

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Original von John Robert Waller

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Original von George Ethan Allen
Die Aussage war auf Mr. Waller, und seine Überzeugungen zu diesem Thema bezogen, die in keiner Art meine Meinung wiedergibt.

Simoff gibt es keinen Mr. Waller sondern nur einen Mitspieler namens Florian....wenn du etwas simoff kennzeichnest sprichst du den Mitspieler an, nicht die ID. Wen hast du also jetzt angesprochen?

*so* Ich habe den Mitspieler Florian angesprochen *so*

*simoff*
Der Mitspieler Florian hat dazu keine wirkliche Meinung, da es einerseits positive Argumente gibt und anderserseits negative Argumente. Daher sind meine Überzeugungen, nicht unbedingt die Überzeugungen der ID oder besser andersrum. Mir als Mitspieler wäre es egal....wenn es funktioniert ok, wenn nicht dann nicht.
*simoff*

Vielleicht geht man auch mal einen völlig anderen Weg, verzichtet auf Volkszählungen und schaut nach Barnstovria. Dann, so bin ich mir sicher, werden wir auch alle wieder hier aktiver.

Wie wär's mit 'nem Kompromiss: Bürger wird, wer (1) einen Account bei bovigo oder sonstwo hat, und (2) den Eid in einem hierfür vorgesehenen Thread leistet. So müssten die zuständigen Behörden nicht das gesamte Forum nach den ersten Threads von Neulingen durchforsten.

Wer diese zwei Bedingungen erfüllt, wird Staatsbürger. Das Wahlrecht hat er eine bestimmte Frist nach der Eidesleistung (zwei getrennte Fristen - eine für die Einbürgerung, danach nochmal eine fürs Wahlrecht, ergeben wenig Sinn und können auch zu einer einzigen Frist zusammengelegt werden). Volkszählungen zur Ausmistung von Karteileichen bleiben erhalten.

Das klingt nicht schlecht.

Das wäre keine Lösung, da auch die Eidesleistung im Forum am ersten Tag noch nicht dauerhafte Aktivität verspricht. Wir hatten auch schon viele Leute hier, die am ersten Tag 5 Postings, oder sogar in den ersten Tagen 20 Postings abgesetzt haben, aber keine 2 Wochen durchgehalten haben. Genau darum geht es doch!

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Genau darum geht es doch!

Deswegen ja Modell Barnstovria!

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Original von Zachary Buchanan

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Genau darum geht es doch!

Deswegen ja Modell Barnstovria!

Vielleicht erläutern Sie das Modell mal kurz, da ich nicht im Bilde bin, wie es dort gehandhabt wird.

Ansonsten gebe ich Mr. Madison recht: Die bisherige Regelung (das weiß ich aus meiner eigenen, zugegebenermaßen kurzen Zeit als Innenminister unter anderer ID) lässt einfach diejenigen, die sich ein-, zweimal hier blicken lassen und dann nie wieder nicht gleich in den Rang des Staatsbürgers kommen, was ich durchaus als sehr positiv sehe. Stichwort ist hier nachwievor die sog. Wahlviehproblematik, auf die - absolut zu recht - hier mehrfach aufmerksam gemacht worden ist. Und genau dieser Vorteil ginge - auch bei Mr. Muffleys Kompromissvorschlag - verloren. Auf der anderen Seite bleiben doch - auch gemessen an anderen Nationen - noch sehr viele Neubürger übrig, die auch die vier Wochen abwarten können.

Wie groß ist denn diese Wahlviehproblematik? Sie wird immer heraufbeschworen, wenn es daraum geht, das Horrorszenario der vereinfachten und schnelleren Einbürgerung an die Wand zu malen, aber gibt es damit konkrete Erfahrungen aus Zeiten, als die Einbürgerung unproblematisch war?

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Original von Lance B. Jackson


Mr. Muffley,

Da Sie sicherlich ganz genau gelesen haben wissen Sie sicherlich: Das entspricht auch meinem Vorschlag. Ich habe nämlich keine Reform der im Wahlgesetz (und nicht im Staatsbürgerschaftsgesetz) angelegten Zweiwochenfrist zum Erhalt des Wahlrechtes gefordert und befürworte auch eine Beibehaltung des Eides, damit läuft mein Vorschlag auf Ihren hinaus -dass er ein Kompromiss zwischen Ihnen und Herrn Finnegan ist (oder wie hatten Sie ihn gemeint?) bleibt davon natürlich unbenommen.

Ich hatte Ihren Vorschlag (in der Form des ersten Postings) so verstanden, dass irgendein Posting irgendwo im Forum genügen soll, was den berechtigten Einwand von Mr Finnegan auslöste, dann müsste die zuständige Behörde ständig das gesamte Forum nach Neulingen absuchen. Mein Vorschlag unterscheidet sich von Ihrem dadurch, dass das maßgebliche Posting zwingend der Eid sein soll.

OK, mea culpa, ging ich mal wieder zu flott über Beiträge hinweg.

Zur Karteileichen-Problematik gab es ja schon die unterschiedlichsten Vorschläge: Ausbürgerung bei Unterschreitung eines Mindestmaßes an Aktivität (die an Hand der Postings im Forum ermittelt werden sollte); häufigere Volkszählungen; Anknüpfung daran, ob gewählt wurde; und vieles mehr.

Wirklich zu lösen ist diese Frage nicht, aber ich glaube, diese Gefahr wird überbewertet. Volkszählungen sind lästig, andererseits funktionieren sie einigermaßen; die größte Schwierigkeit daran ist, dass der vorgesehene Rhythmus nicht eingehalten wird.