The United States of Astor

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Original von John Robert Waller
1. Sozialismus soll nur die Vorstufe zum Kommunismus sein...also beschäftigen wir uns doch direkt damit.

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Original von Kapinsky
Aber wer den Sozialismus verteidigt mit dem Argument, die untergegangenen Modelle seien allesamt eigentlich nicht so richtig sozialistisch gewesen und daher stehe der eigentliche Gegenbeweis zum Sozialismus noch aus, macht es sich für mich zu einfach.

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Original von Alyson Baumann
Sozialismus ist Demokratie in allen Lebensbereichen. Keine Demokratie = kein Sozialismus.

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Original von Lady Liadrin

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Original von Kapinsky
Aber wer den Sozialismus verteidigt mit dem Argument, die untergegangenen Modelle seien allesamt eigentlich nicht so richtig sozialistisch gewesen und daher stehe der eigentliche Gegenbeweis zum Sozialismus noch aus, macht es sich für mich zu einfach.

Hat das hier irgendwer getan?

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Original von Kapinsky
Ich interpretiere Deinen Satz

wer Stalin als sozialistisch bezeichnet, ist in meinen Augen zu faul, ein paar Bücher zu lesen, welche das Ganze aus verschiedenen Perspektiven sehen.

dahingehend, dass Du bezüglich Stalin und "seiner" UdSSR nichts Sozialistisches entdeckst und in diesem Sinn Kritik am Sozialismus vor dem Hintergrund von Stalin nicht akzeptierst. Vielleicht ist das zu weit gedacht, es kommt für mich aber so rüber.

Edit: Man sollte nicht tippen mit einer Banane in einer und der Kaffeetasse in der anderen Hand.

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Original von Kapinsky
Sozialismus lässt sich nicht in Massen geniessen, genau so wenig wie Kapitalismus.

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Man kann Systeme dieser Art abdämpfen durch bestimmte Rahmenbedingungen und Eckpfeiler. Aber das Bekenntnis zur einen oder anderen Methode muss total sein, sonst funktionierts nicht. Ich persönlich habe lieber eine Marktwirtschaft, die so frei ist wie irgend möglich, gekoppelt mit einem Sozialsystem, als Sozialismus, in den sich fallweise einige marktwirtschaftliche Elemente schleichen. Letztere sind dann nämlich in aller Regel nur in Verbindung mit Korruption zu haben.

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Original von Lady Liadrin
Kapitalismus ist auf jeden Fall keine voll umfassende Ideologie wie Sozialismus.

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Original von Alyson Baumann
Im Übrigen spricht es Bände, dass du glaubst, der Sozialismus bräuchte einen "Führer". Sozialismus ist Demokratie in allen Lebensbereichen. Keine Demokratie = kein Sozialismus.

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Original von Sam Chang
So wie die Monarchen Herrschaft im Staat ausgeübt haben, üben die Eigentümer von Firmenanteilen Herrschaft über "ihre" Angestellten aus. Im Staat haben wir das überwunden, in der Wirtschaft und im Arbeitsleben nicht.

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Original von Kapinsky
Die Diskussion möchte ich als Kleinunternehmer, der 7 Tage pro Woche schuftet, sich dafür selten Gehalt auszahlt und wenn doch, dann weniger als den Angestellten, und jeden Cent in die Firma steckt, lieber nicht führen, sonst platzt mir der Kragen.

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Original von Kapinsky
Die Diskussion möchte ich als Kleinunternehmer, der 7 Tage pro Woche schuftet, sich dafür selten Gehalt auszahlt und wenn doch, dann weniger als den Angestellten, und jeden Cent in die Firma steckt, lieber nicht führen, sonst platzt mir der Kragen.

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Original von Alyson Baumann

Ja, Kapitalismus ist schon eine tolle Sache, wenn man sich derart ausbeuten muss.

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Original von Sam Chang

Man findet immer irgendwelche Extrembeispiele, um die Argumentation der "anderen Seite" in Frage zu stellen. Das führt aber nicht weiter und ist für mich auch keine Argument, das gegen eine demokratische Organisation der Betriebe spricht.

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Original von Kapinsky
Das sind keine "Extrembeispiele", das ist der Alltag zehntausender Kleinunternehmer. Dein Beispiel betrifft Grossunternehmungen, aber Euer und mein Land wird zum absolut überwiegenden Teil von Kleinfirmen getragen. Im Unterschied zum bewussten Angestellten kann ich nicht mal Arbeitslosengeld beziehen, wenn meine Firma am Arsch wäre, denn dann geht man davon aus, dass ich das vielleicht absichtlich gemacht habe. Ich habe also viel Arbeit, kriege kaum was UND trage ein vielfach höheres Risiko. Ich diskutiere darüber wirklich exklusiv mit Leuten, die schon mal einen Betrieb gegründet und geführt haben, denn kein anderer weiss, wie diese Verantwortung wirklich aussieht, wenn man sie trägt.