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What's going on in Congress?

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Sophie Deveraux

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4 101

Samstag, 7. März 2015, 19:54

Wir sollten unsere Computer nutzen, menschliche Schwächen in der Verteidigung auszugleichen. Cyberdyne Systems hat kürzlich beachtliche Fortschritte gemacht ... 8-)
Rebecca Ibanez
Sophie Deveraux
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Catherine Dewinter

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4 102

Samstag, 7. März 2015, 20:14

Zitat von »David Franklin«

Ich bestreite ja nicht, dass das sogenannte "Gleichgewicht des Schreckens" zynisch und sogar menschenverachtend ist. Nur leider funktioniert es... Das einzige was uns vor einem nuklearen Angriff schützt ist die Möglichkeit des Zweitschlages

Woran machen Sie das fest? Haben Sie etwa konkrete Anzeichen dafür dass uns ein Staat mit Atomwaffen angreifen möchte? 8o

Zitat von »David Franklin«

Ganz im Gegenteil: Wir haben auch eine Pflicht gegenüber unseren Verbündeten, die selbst möglicherweise nur deshalb nicht nach eigenen atomaren Fähigkeiten streiben, weil die Vereinigten Staaten Ihre Sicherheit im Rahmen eines Bündnisses garantieren.

Die Liste unserer Verbündeten ist ja recht überschaubar. Mal sehen: Da hätten wir die Atommacht Albernia und mit grosszügiger Interpretation noch die Demokratische Union und, ähm ja, dass war's eigentlich schon.

Zitat von »David Franklin«

Was die defensiven Strukturen angeht: Ich glaube wir sind seeehr weit davon entfernt, dass ein Raketenabwehrschild zuverlässig funktioniert.

Es fanden diesbezüglich auch keine ernsthaften Bemühungen statt. Wenn wir die durch den Verzicht auf Atomwaffen freiwerdenden Mittel zielgerichtet einsetzen kann ein solches System mit Sicherheit realisiert werden.

Quinn Michael Wells

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4 103

Samstag, 7. März 2015, 20:18

Dafür wäre vielleicht relevant was der Unterhalt des nuklearen Arsenals uns kostet. Weshalb unilaterale Abrüstung eher eine Gefahr darstellt habe ich ja schon dargelegt.

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

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Samstag, 7. März 2015, 20:47

In der Tat liegen mir zum jetzigen Zeitpunkt keine offiziellen Zahlen vor was die Unterhaltskosten angeht. Gemäss mir vorliegenden Schätzungen liegen die jährlichen Kosten für unsere mit Atomwaffenbestückten 8 SSBNs deutlich über einer Milliarde jährlich. Hinzu kommen dann selbstverständlich noch die Kosten für die Lagerung der Atomwaffen.

Steve McQueen

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4 105

Samstag, 7. März 2015, 20:52

Was für eine Lagerung?
Sämtliche Atomwaffen sind auf unseren Boomern.
Und ich zitiere mal Mister Chamberlain

Zitat

Aber meine Technologieexperten sagen mir, dass es für ein Funktionieren dieses Abwehrschilds Investitionen in Höhe von mehreren Billionen $ braucht und nicht nur 20 Milliarden Reichstaler. Von daher sehen wir die Sache gelassen oder im Klartext - bitte verzeihen Sie meine Direktheit: es existiert kein dreibürgischer Raketenabwehrschild und mit den investierten paar Milliarden wird es auch in absehbarer Zukunft keinen geben.

Sie reden hier von Dingen Miss Dewinter, von denen Sie offensichtlich keine Ahnung haben, ein solcher Raketenschild würde das Budget des DoD sprengen.
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Samstag, 7. März 2015, 20:54

Und wie viel kostet die Abrüstung, Congresswoman?

Catherine Dewinter

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Samstag, 7. März 2015, 21:15

Handlung:Zu McQueen gewandt:

Zitat

8 Interkontinentalraketen-Unterseeboote (SSBN Ohio-Klasse) mit zusammen 192 ICBM und 384 Nuklearsprengköpfen

Da bleiben offensichtlich ein paar Sprengköpfe übrig die nicht montiert sind. :kritischguck
Gucken Sie mal unter Ihr Bett, Senator.
SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
Es ist nicht anzunehmen dass diese Sprengköpfe auf Lager mitgeführt werden, schon aus Platzgründen.


Zu den Kosten des Abwehrschildes: Im Fall von Dreibürgen liegen die Kosten rein naturgemäss höher, dass ist sozusagen der Preis für die Kolonialpolitik.

Zitat von »Matthew Water«

Und wie viel kostet die Abrüstung, Congresswoman?

Ca. 41 Millionen Dollar pro Sprengkopf, dementsprechend also rund 18,8 Milliarden. Darin eingerechnet ist die vollständige Demontage inkl. der nach heutigem Kenntnisstand sicheren Lagerung der anfallenden atomaren Abfälle.

Quinn Michael Wells

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Samstag, 7. März 2015, 21:17

Woher haben Sie diese Werte?

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

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Samstag, 7. März 2015, 21:24

Aus den offiziell zugänglichen Quellen des Verteidigungsministeriums und persönlicher Recherche*.
SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
*Sprich mühsam in den Weiten des WWW zusammengeklaubt.

Steve McQueen

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4 110

Samstag, 7. März 2015, 21:44

Miss Dewinter...jeder Boomer trägt 24 Kontinentalraketen, die nicht einen, sondern bis zu 14 Sprenköpfen tragen...
Theoretisch kann also ein einziger Boomer fast unser gesamtes Arsenal an Nuklearwaffen tragen, üblich sind acht und unsere Boomer tragen also demnach zwei Sprengköpfe pro SLBM.
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David Franklin

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Sonntag, 8. März 2015, 01:02

Ms. Dewinter,

sie wollen also ernsthaft das Astor sich die Blöße gibt und sich in seiner nuklearen Verteidigungsstrategie auf Albernia verlässt statt umgekehrt... Damit machen wir uns lächerlich und entziehen uns unserer globalen Verantwortung!

Und selbst wenn wir einen zuverlässigen Abwehrschild entwicklen können, so dauert es bestimmt 10-15 Jahre, bis dieser vollumfänglich einsatzbereit ist. Sie wollen aber ein einem Jahr(!) abrüsten!
With kind regards,

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Sonntag, 8. März 2015, 12:23

Wollen Sie also damit sagen, dass jeder Staat der keine Atomwaffen hat sich lächerlich macht und sich seiner globalen Verantwortung entzieht? 8o
Wow, an der Aussage werden sicher ein paar Leute Freude haben.

David Franklin

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4 113

Sonntag, 8. März 2015, 12:28

Nein, nicht jeder. Aber die Vereinigten Staaten von Astor.
With kind regards,

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Sonntag, 8. März 2015, 12:32

Und warum?

David Franklin

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4 115

Sonntag, 8. März 2015, 12:43

Schlichtweg aus geopolitischen Gründen:

Nehmen Sie Astors Größe, die Bevölkerungszahl, unsere Wirtschaftskraft, die Stärke unseres Militärs und am Ende auch unsere eigenen strategischen Interessen, die insbesondere in einer Beherrschung des astorischen Kontinents sowie die weltweiten maritimen Handelsrouten bestehen. Wer soll dafür in der westlichen Hemisphäre als Sicherheitsgarant auftreten wenn nicht die Vereinigten Staaten. Das ist eine Rolle, der wir uns gar nicht entziehen können.

Deshalb ist es auch unrealistisch, dass wir uns auf eine isolationistische Politik zurückziehen oder eine 100.000 Mann Armee einführen. Und genauso abwegig ist es, unsere nukleare Abschreckung auf den Schultern Albernias abzuladen.

SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
Ich bitte hier einfach nur um ein bisschen Realismus: Meinst Du ernsthaft die USA würden jemals auf die Idee kommen einseitig ihr Atomarsenal abzurüsten...
With kind regards,

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Sonntag, 8. März 2015, 12:51

Diskrepanzen zwischen Anspruch und Wirklichkeit, Selbst- und Fremdbild führen zu Frustration und Kompensationsbestrebungen.
Ich kenne nur Wenige, die frei sind von solchen Bestrebungen, die weder schwere Waffen noch teure Autos oder große Häuser brauchen.
zwinkert Senator Baumgartner zu
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Sonntag, 8. März 2015, 13:01

Zitat von »David Franklin«

unsere eigenen strategischen Interessen, die insbesondere in einer Beherrschung des astorischen Kontinents sowie die weltweiten maritimen Handelsrouten bestehen.

An solchen Aussagen werden weder unsere Nachbarn, noch Staaten wie Dreibürgen, Andro oder auch das Imperium oder Chinopien sonderlich Freude haben. Mr. Franklin, Sie scheinen mir der Prototyp des grössenwahnsinnigen Astoriers schlechthin zu sein.

Zitat von »David Franklin«

Deshalb ist es auch unrealistisch, dass wir uns auf eine isolationistische Politik zurückziehen

Waren denn die letzten Jahre für Sie nicht real?
SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
Nein natürlich nicht. Die haben es ja sogar fertig gebracht den damaligen Abrüstungsvorschlag Russlands abzulehnen. Dennoch gibt es auch dort ein paar vernünftige Leute die die Abrüstung fordern.

Steve McQueen

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Sonntag, 8. März 2015, 13:04

Sie haben sich hoffentlich aufgeschrieben, dass keine Sprengköpfe irgendwo gelagert werden?
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Timothy Ford

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Sonntag, 8. März 2015, 13:05

Ich denke, Congresswoman, das Ihre Idee gescheitert ist. Vollkommen. Und das sollten Sie einsehen
SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
Und diese Ablehnung ist auch gut so. Aber aus mir spricht sowieso der Umwelthasser und Atomwaffenbefürworter in Person ;)

David Franklin

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4 120

Sonntag, 8. März 2015, 13:17

Ich bin nicht größenwahnsinnig, ich strebe nicht nach Gebietserweiterungen und ich glaube auch nicht das Astor in jeder Ecke der Welt intervenieren muss um seine (vermeintlichen) Interessen in einem nericanischen Dschungel zu wahren.

Die von mir beschriebenen Faktoren sind aber real... Und das die Dominanz der U.S. Navy die freie Handelswege und damit auch zum Ordnung des globalen Wirtschaftssystems in unserem Sinne garantiert mag sich hart anhören, ist aber eine politische Realität von der politisch und wirtschaftlich profitieren.

SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
Obama fordert ja im Prinzip auch eine atomwaffenfreie Welt... Aber einseitig werden die USA das eben nicht tun... Und auch wenn es nicht sehr human ist oder war, aber NATO bzw. die USA haben sich ja die atomare Option auch deshalb offen gehalten, da sie wußten (und das eigentlich heute noch so), dass das Kräfteverhältnis an konventionellen Streikräften in Europa 10-1 zugunsten der Russen stand... Von daher war es durchaus "logisch" zu sagen: Wenn ihr in Westeuropa einmarschiert (was wir defacto nicht verhindern können), dann schüttelt sich halt der atomare Ohrfeigenbaum über euch. Was ich damit sagen will: Selbst beidseitige Abrüstung heißt nicht, dass sich dadurch nicht das startegische Gleichgewicht zu Gunsten einer Seite - verschiebt. Darüber hinaus glaube ich schon, dass der Atomwaffen-Sperrvertrag - zumindest während des Kalten Krieges tatsächlich dafür gesorgt hat, dass eben keine Proliferation stattfand, einfach weil die USA und Russland als Schutzmächte Ihrer Blöcke auch die atomare Abschreckung für diese Blöcke garantiert haben. Wären die USA 1970 auf die Idee gekomemn zu sagen, dass sie einseitig abrüsten, dann sogar Luxemburg heute Atomwaffen. Heute funktioniert das freilich nicht mehr so einfach, aber das ist eine andere Geschichte. Natürlich sind die VL Strukturen nochmal anders und wir haben keine NATO etc. Aber darum halte ich es eben strukturell dennoch für unrealistisch, dass Astor einfach hingeht und sagt: A-Waffen... och nö... Reicht ja, wenn Albernia welche hat.
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