The United States of Astor

Ich bin zu lange hier um nicht zu sehen, wann Entscheidungen nicht schon gefällt sind.

Dass das nun gerade von einer ID kommt, der ich als McGuinnes immet loyal bei Seite stand lass ich mal unkommentiert.

Zitat

Original von James Pollok
Ich bin zu lange hier um nicht zu sehen, wann Entscheidungen nicht schon gefällt sind.

Dass das nun gerade von einer ID kommt, der ich als McGuinnes immet loyal bei Seite stand lass ich mal unkommentiert.

Ehrlich gesagt habe ich mich vom Schreibstil von Mr. Chatami schon an Dich erinnert gefühlt, als diese ganze Affäre noch gar nicht ans Licht kam, das war schon vor Wochen. An eine Mehrfachanmeldung habe ich damals nicht geglaubt. Ich finde es halt verblüffend, dass zwei Leute mit der gleichen IP und der gleichen E-Mail-Adresse im gleichen Stil Beiträge verfassen. Das wirst Du mir doch zugestehen müssen.

Wie lange ist Chatami den hier Mitglied gewesen?

Zitat

Original von James Pollok
Wie lange ist Chatami den hier Mitglied gewesen?

Neun Tage, mit Wochen habe ich wohl etwas übertrieben. Das spielt aber auch keine Rolle. Jedenfalls finde ich es auffällig, wenn zwei verschiedene Personen mit dem gleichen Schreibstil schreiben. Und wenn sich dann noch herausstellt, dass die Personen mit der gleichen IP und der gleichen E-Mail online sind - was soll ich denn da glauben?

Wieso den gleiche e-mail Adresse?

Ein Chatami hat in anderen Staaten Deine Pollok-Adresse verwendet. Du hast gesagt, Chatami war eine alte ID von Dir. Jetzt hat sie ein Schulfreund hier übernommen. Aber wieso sehen dann die Chatami-Beiträge hier aus wie Beiträge von Dir? Zufall?

Zitat

Original von Ulysses Q. Monroe
Erst will er ihn noch ohne Prozess hängen und dann will er ihn begnandigen, selbst wenn seine Schuld einwandfrei feststeht. Uff.....

Was sie nicht tut bis die TA nicht gesprochen hat. Außerdem spreche ich von einer generellen Gesetzesänderung, nur will mir gerade keine andere sinnvolle Strafe einfallen.

Zitat

Ich wäre dafür: Chatami verliert die Bürgerschaft, Pollock behält sie. WIr binden iwo ein, dass solche WGs ab sofort anzumelden sind oder dass sie generell verboten sind.
Zur Zeit sehe ich zumindest keine "rechtliche" Grundlage, Pollock wegzusperren.

Die rechtliche Grundlage existiert: Sec. 6 (3) und Sec. 3 (1) des Citizenship Act, der SimOn durchaus Gültigkeit hat.

Zitat

Im Zweifel für den Angeklagten.

Dafür muss erst ein Zweifel bestehen - und DANN doch bitte für BEIDE Angeklagte, außer du gehst selbst davon aus dass es ein und die selbe Person ist. Andernfalls wäre sowas Chatami gegenüber äußerst unfair.

Was ihr wieder für Probleme habt...

Klatten, ich höre dich stapfen.

Lieber Hodges,

die Chatami-Figuren sind meine gewesen, die bis auf in Assakhien, alle ruhen.

Ich kann mich doch nicht für einen fremden Schreibstill rechtfertigen.

Zitat

Original von James Pollok
Lieber Hodges,

die Chatami-Figuren sind meine gewesen, die bis auf in Assakhien, alle ruhen.

Ich kann mich doch nicht für einen fremden Schreibstill rechtfertigen.

Ich würde das auch nicht als offiziellen Beweis anführen. Das halte ich bei einer solchen Affäre ohnehin für schwierig. Aber ein Indiz ist es allemal. Mir geht es auch nicht darum, krampfhaft Deine Schuld zu beweisen, um Gottes Willen. Ich habe nur ein bisschen, sagen wir mal, laut gedacht.

Dann macht doch Chatami einfach zu einer Neben-ID. Dann kann dein Schulfreund eben nicht wählen gehen. Wäre aber wohl ein Kompromiß.

Zitat

Original von Norman Howard Hodges
Aber wieso sehen dann die Chatami-Beiträge hier aus wie Beiträge von Dir? Zufall?

Gleiche Lehrer, gleicher Schreibstil.

Sorry, aber das ist doch hier mal wieder viel Gelaber um nichts. Ich wuerde gerne noch ein Statement der "Spielleitung" (Gott, wie ich dieses Wort hasse) hoeren und dann eine entsprechende Klaerung des Falles fordern.

Vorsaetzliche Regelbrueche wie der hier besprochene sollten uebrigens mit einer unbegrenzten Forenbannung geahndet werden.

Zitat

Original von Caleb McBryde
Vorsaetzliche Regelbrueche wie der hier besprochene sollten uebrigens mit einer unbegrenzten Forenbannung geahndet werden.

Das wäre schon sehr hart... gerade im von mir skizzierten WG-Fall oder dem gleiche-Internetcafe-Fall.
Was mich an der Sache nur störrt, und das soll kein Vorwurf oder so sein, aber das ist für die Spieler sehr intransparent. Angenommen - und ich skizziere nur ein Beispiel, dass ich allen vier Admins nicht zutraue, wohl aber Admins aus anderen MNs - die Spielleitung beschließt untereinander, dass jeder von ihnen 3 IDs haben kann... Von uns kann das keiner nachprüfen, genauso wie ich nicht wissen kann ob Templeton und McBryde, oder Wells und Lanter-Davis nicht ein Spieler sind. Aber das ist ein unlösbares Problem... ich wollte nur etwas sinnieren.

Zitat

Original von Declan Fitch
Das wäre schon sehr hart... gerade im von mir skizzierten WG-Fall oder dem gleiche-Internetcafe-Fall.

Ich spreche auch nur von bewiesenen Fällen und nicht von Indizienfaellen...

Zitat

[...] Templeton und McBryde [...] nicht ein Spieler sind. [...]

Soviel Schizophrenie würde meine Anerkennung verdienen.

Zitat

Original von Declan Fitch
Angenommen - und ich skizziere nur ein Beispiel, dass ich allen vier Admins nicht zutraue, wohl aber Admins aus anderen MNs - die Spielleitung beschließt untereinander, dass jeder von ihnen 3 IDs haben kann... Von uns kann das keiner nachprüfen, genauso wie ich nicht wissen kann ob Templeton und McBryde, oder Wells und Lanter-Davis nicht ein Spieler sind. Aber das ist ein unlösbares Problem... ich wollte nur etwas sinnieren.

Eine ebenso brisante wie notwendige Frage: wer kontrolliert eigentlich die "Technische Administration"? Niemand? Sie sich selbst bzw. ihre Mitglieder einander gegenseitig?

Um vielleicht einen Einstieg zu finden: was ist im vorliegenden Fall eigentlich abgelaufen? Die "Technische Administration" hat festgestellt, dass die "IDs" Pollock und Chatami die gleichen IPs haben. Aber wie kam es zu dieser Feststellung? Waren beide zugleich online, und ein Admin hat das zufälig gesehen? Oder wurden IPs bereits geschriebener Beiträge abgeglichen? Warum das? Warum Beiträge gerade dieser beiden "IDs"? Oder etwa die "IPs" von Beiträgen aller "IDs"? Warum das wiederum? Mussten die Betroffenen davon ausgehen, dass sowas passiert? Oder mussten sie nach Meinung der Verantwortlichen darüber gar nicht informiert werden?

Welche Roille spielt das Innenministerium? Es hat also die Nachricht erhalten, dass die "IDs" Pollock und Chatami irgendwann mal übereinsteimmende IPs hatten. Hat es darauf einfach due Ausbürgerungen ausgesprochen? Oder gab es weitergehende, eigene Ermittlungen? Wenn ja, was haben diese ergeben? Wenn nein, warum nicht? Wurde hinterfragt, woher diese Information der "Technischen Administration" kommt?

Ich weiß, dass ich mich mit solchen Fragen in einem meines Wissens derzeit ausschließlich von Personen deutscher Herkunft bevölkerten Board nicht unbedingt beliebt mache. Gehorsam gegenüber gegebenen Regeln und Vertrauen in die, die die Regeln machen und überwachen sind die obersten Tugenden des guten Deutschen. Das gilt natürlich auch in der Freizeit, und im Internet sowieso.

Nur ist man bei mir mit sochen Ansprüchen falsch! Ich halte mich an Kurt Tucholsky: "Wer in der Öffentlichkeit Kegel schiebt, der muss sich vorrechnen lassen, wie viele er getroffen hat!"

Die "Technische Administration" und das Innenministerium sind am am Zug!

Nachdem mein Account mal gehackt wurde, lasse ich Temp des öfteren meine IP kontrollieren, soviel dazu

Zitat

Eine ebenso brisante wie notwendige Frage: wer kontrolliert eigentlich die "Technische Administration"? Niemand? Sie sich selbst bzw. ihre Mitglieder einander gegenseitig?

Hier, Boa Vista, gibt es etwas wie Vertrauen.

Zitat

Um vielleicht einen Einstieg zu finden: was ist im vorliegenden Fall eigentlich abgelaufen? Die "Technische Administration" hat festgestellt, dass die "IDs" Pollock und Chatami die gleichen IPs haben. Aber wie kam es zu dieser Feststellung? Waren beide zugleich online, und ein Admin hat das zufälig gesehen? Oder wurden IPs bereits geschriebener Beiträge abgeglichen? Warum das? Warum Beiträge gerade dieser beiden "IDs"? Oder etwa die "IPs" von Beiträgen aller "IDs"? Warum das wiederum? Mussten die Betroffenen davon ausgehen, dass sowas passiert? Oder mussten sie nach Meinung der Verantwortlichen darüber gar nicht informiert werden?

Ich gehe davon aus dass routinemäßig die IPs von Beiträgen überprüft werden, gerade wegen Hacking, und dass eine identische IP gerade bei einer solchen Routinekontrolle entdeckt wurde.

Zitat

Welche Roille spielt das Innenministerium? Es hat also die Nachricht erhalten, dass die "IDs" Pollock und Chatami irgendwann mal übereinsteimmende IPs hatten. Hat es darauf einfach due Ausbürgerungen ausgesprochen?

Es hat die Mitteilung über eine gesetzeswidrige Mehrfachanmeldung erhalten und daraufhin die vom Gesetz vorgesehenen Schritte - sprich die Ausbürgerung - eingeleitet.

Zitat

Oder gab es weitergehende, eigene Ermittlungen? Wenn ja, was haben diese ergeben? Wenn nein, warum nicht? Wurde hinterfragt, woher diese Information der "Technischen Administration" kommt?

Es gab keine eigenen Ermittlungen, wie auch, ich habe keine Administrator-Rechte, komme so nicht an die selben Daten ran wie die technische Administration. Woher die Information der TA kam: Aus dem Admin-CP vermute ich, welches nur die Admins sehen.

Zitat

Ich weiß, dass ich mich mit solchen Fragen in einem meines Wissens derzeit ausschließlich von Personen deutscher Herkunft bevölkerten Board nicht unbedingt beliebt mache. Gehorsam gegenüber gegebenen Regeln und Vertrauen in die, die die Regeln machen und überwachen sind die obersten Tugenden des guten Deutschen. Das gilt natürlich auch in der Freizeit, und im Internet sowieso.

Da kennst du mich schlecht, blinder Gehorsam ist in der Regel gleich mal gar nicht mein Ding - weder in der Schule, noch im Rettungsdienst, noch im Internet. Wenn der Mensch aufhört über das was er tut selbst nachzudenken weil er einem anderen einfach gehorcht ist was schief gelaufen.

Zitat

Die "Technische Administration" und das Innenministerium sind am am Zug!

Das Innenministerium hat gesprochen.

Zitat

wie ich nicht wissen kann ob Templeton und McBryde, oder Wells und Lanter-Davis nicht ein Spieler sind.

Bei Templeton und McBryde wäre das schon allein deshalb lobenswert weil der Spieler sehr kreativ sein müsste um sich selbst immer wieder so anzugreifen Bei Wells und Lanter-Davis weiß ich auch nicht woher man das wissen soll, garantiere aber dass wir nicht die selbe RL-Person sind

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Original von Quinn Michael Wells

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Eine ebenso brisante wie notwendige Frage: wer kontrolliert eigentlich die "Technische Administration"? Niemand? Sie sich selbst bzw. ihre Mitglieder einander gegenseitig?

Hier, Boa Vista, gibt es etwas wie Vertrauen.

Das kann nicht vorausgesetzt werden. Boa Vista hat noch keiner mir bekannten Spielleitung vertraut (habe gerade noch einmal die Klatten-Protokolle gelesen ).

Die von Boa Vista aufgworfene Frage ist insbesondere wegen der Art und Weise des Vorgehens berechtigt: Die Verantwortung wurde auf einen VL-Minister abgeschoben, der weder die Legitimation für einen RL-Ausschluss noch die entsprechende Entscheidungskompetenz hat. Das mag VL-Gesetzeslage sein, aber dann ist eben das Gesetz habebüchener Unsinn. Es wäre doch das Mindeste, dass die Administration zu diesem Fall einheitlich - als Administration, nicht als Einzelspieler - Stellung bezieht, eine Begründung abgibt und hinterher auch für diese Entscheidung geradesteht und sich ggf. angreifbar macht. Nichts davon ist geschehen, alles davon wurde versäumt.

(Chatami selbst glaube ich mit jedem Post weniger.)

Das stimmt mich mehr als traurig! Zum einem weil das Geist das ich vor versammelter Mannschaft Lüge und ich möchte meine Zeit nicht mit Menschen verbringen, die das von mir glauben und zum anderen weil sich Loyalität offenbar nicht auszahlt!