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Robert Rosenthal

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21

Freitag, 22. Februar 2013, 09:55

Mr. Speaker, Commoner De Lauer,

Sie vergleichen leider Äpfel mit Birnen. Ich hege weder Greul noch Abscheu gegen homosexuelle Mitbürgerinnen und Mitbürger. Ich respektiere jeden meiner Mitmenschen, egal ob Jude, Christ, Moslem, Schwul oder Hetero. Das Sie jetzt während dieser Debatte die Rassismus-Ghetto-Juden-Keule auspacken, wird doch Ihrem eigentlichen, von mir eigentlich immer sehr geschätzen, Argumentationspotential in keinster Weise gerecht. Lassen Sie doch diesen Quatsch!

Was ich mit meiner Ablehnung des Entwurfs schützen möchte, ist das für mich heilige Sakrament der Ehe. Den Lebensbund, der für mich nur zwischen Mann und Frau geschlossen werden kann. Gleichgeschlechtliche Beziehungen können auch ohne Eheversprechen bestehen. Diese Überzeugung bin nicht nur ich, auch die Kirchen in Astoria State werden zu dieser Frage sicherlich eine ähnliche Haltung einnehmen. Etwas anderes würde mich arg überraschen.
"Rosie" Rosenthal
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Abigail De Lauer

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22

Freitag, 22. Februar 2013, 10:21

Mr. Speaker,

ich vergleiche mitnichten Äpfel mit Birnen, ich behandle den ehrenwerten Commoner Rosenthal nur mit seiner eigenen Medizin, wie man so schön sagt.

Er spricht sich erst offen für die Diskriminierung und Schlechterstellung von Menschen auf Grund ihrer sexuellen Orientierung aus, und beantwortet Kritik an dieser Forderung dann mit Wehklagen, man achte seine "religiösen Überzeugungen" nicht.

Ich frage den ehrenwerten Commoner Rosenthal darum, was er antworten würde, wenn andere Leute ihn auf Grund ihrer "religiösen Überzeugungen" ausgrenzen und diskriminieren würden?

Indem sie zunächst beteuern, sie respektierten natürlich die religiösen Lehren und Gebräuche des Judentums und hätten rein persönlich ja auch nichts gegen Menschen jüdischen Glaubens, es sei aber nun einmal so, dass diese Gott lästerten, indem sie seinen Sohn als den Messias verleugneten, durch eine bewusst falsche Auslegung der Heiligen Schrift Gottes Geboten zuwider handelten, und sie einfach nicht wollen, dass ihr auf Ehrfurcht vor Gott und seinen Geboten gegründetes Gemeinwesen, und insbesondere ihre Kinder, solchen gotteslästerlichen Einflüssen ausgesetzt würden?

Das ist weder geschmackloser, noch irrationaler, als was der ehrenwerte Commoner Rosenthal hier von einem "heiligen Sakrament" der Ehe erzählt.

In einem säkulären Staat ist diese kein "heiliges Sakrament", sondern ein staatlich anerkannter und gewährleisteter Zivilpakt, der der Lebensgemeinschaft zweier Menschen rechtliche und wirtschaftliche Ordnung und Sicherheit verleiht.

Kein Homosexueller wird gezwungen, eine Ehe einzugehen, wenn das seinen persönlichen religiösen Ansichten zuwider liefe. Und keinem Heterosexuellen entsteht ein Schaden daraus, wenn die Lebensgemeinschaft zweier Homosexueller staatlicherseits ebenso anerkannt und geschützt wird, wie die Lebensgemeinschaft zweier Heterosexueller.

Die Ehe ist keine "Belohnung" für moralisch besonders "aufrichtigen" oder "anständigen" Lebenswandel, sie ist eine in juristischer wie wirtschaftlicher Hinsicht praktische Erleichterung für Menschen, die ihr Leben miteinander gestalten und Verantwortung füreinander tragen wollen. Der Staat ist gehalten und verpflichtet, das ohne Rückfragen und Wertungen so anzuerkennen, und dem Wunsch zweier Menschen nach gemeinsamer Lebensführung und -gestaltung in seiner Gesetzgebung Rechnung zu tragen.
Abigail De Lauer (D)
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Robert Rosenthal

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23

Freitag, 22. Februar 2013, 12:20

Mr. Speaker, Commoner De Lauer,

die Diskussion dreht sich leider im Kreis. Ein Kompromiss wirkt in Anbetracht vorhandener Standpunkte ferner denn je. Ich habe daher keine Ambitionen diese Debatte weiter fortzuführen. Ich werde dem Entwurf, wie Eingangs bereits angekündigt, meine Zustimmung verweigern. Möge man mich dafür mit allen Regeln der Kunst kritisieren!
"Rosie" Rosenthal
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Quinn Michael Wells

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24

Freitag, 22. Februar 2013, 12:27

Honorable Commoners,

ich möchte nur darauf hinweisen, dass es hier keineswegs um einen religiösen Bund der Ehe geht, sondern um einen weltlichen. Wenn Commoner Rosenthal hier weiterhin nur eine Glaubensgemeinschaft und nicht das Volk vertreten möchte, sollte er ernsthaft nochmal an seine Eidleistung zurückdenken.

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

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Robert Rosenthal

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25

Freitag, 22. Februar 2013, 12:29

Mr. Speaker, Mr. Governor,

für mich war, ist und bleibt die Ehe ein religiöser Bund, auch wenn Sie das in Ihrem Entwurf anders sehen.
"Rosie" Rosenthal
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Abigail De Lauer

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26

Freitag, 22. Februar 2013, 12:45

Mr. Speaker,

ob der ehrenwerte Commoner Rosenthal das nun glaubt oder nicht, aber die Idee einer von der Gemeinschaft anerkannten, geregelten und geschützten Lebensgemeinschaft zweier Menschen ist schon wesentlich älter als seine Religion. (Und älter als meine damit sowieso, aber das nur am Rande.)
Abigail De Lauer (D)
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Roger Castro

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27

Freitag, 22. Februar 2013, 16:13

Ich bin nicht so optimistisch zu glauben, dass es irgendeine Umkehr in der politischen Behandlung des Themas geben wird, wenn ich meine Fragezeichen stelle, trotzdem möchte ich dieses Tun:

Es gibt zwei Ebenen in dieser Diskussion: Die eine beaschreibt was der Staat Astoria State vorhat und die andere ist die Frage, welchen Blick die Religiösität in dieser Diskussion hat!

Jesus Christus sagt sehr klar, dass das zwei verschiedene Dinge sind. Gibt dem Kaiser was des Kaisers ist und Gott was Gott ist! Übersetzt für heute könnte das heißen, lass den Staat regeln was er regeln will und lass Gott, also die Kirche das Tun, was sie für richtig hält! es sind also zwei verschiedene Dinge!

Wenn es die politische Meinung ist, das es Homosexuelle Ehen geben soll, soll e das tun, aber ist ist nicht das, was in der Bibel steht oder Teil unseres kulturellen Erbes darstellt. Seid über achttausend Jahren besteht in jeder Kultur unserer Welt ein kulturellen Konsens gibt, das die traditionelle Ehe zwischen Mann und Frau besteht. Das ist längst keine christliche Erfindung. Im Judentum, im Islam, im Buddhismus, im Hinduismus, ist die Ehe eine Verbindung zwischen einem Mann und einer Frau und ich hätte sehr gerne eine Antwort darauf, warum der Governor meint, dass in Astoria State es jetzt einen anderen Weg geben muss!
Roger Castro
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28

Freitag, 22. Februar 2013, 16:52

Mr. Governor,

mit der Absenkung des Heiratsalters wäre auch eine Korrektur in Article I (3) sinnvoll ;)


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Abigail De Lauer

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29

Freitag, 22. Februar 2013, 17:33

Handlung:Tippt ein Memo in ihr Smartphone:

Public Safety and Order Act -> Disruption of Meetings of Governmental Bodies!!!
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30

Samstag, 23. Februar 2013, 09:16

Honorable Commoners,

ich möchte eben auf Reverend Castro eingehen, bevor ich ihn bitte anschließend dieses Haus zu verlassen.
Es geht hier NICHT um die Regelung der kirchlichen Eheschließung. Diese obliegt allein den jeweiligen Kirchen. Es geht hier darum, dass im Staat Astoria State auch Homo- und Bisexuelle sowie Transsexuelle und dergleichen mehr, die die Basis einer Familie bilden oder sich auch nur gegenseitig stützen, von den gleichen staatlich vergebenen Vorteilen profitieren können sollen wie Heterosexuelle Paare. Dies ist kein Haus Gottes, es ist ein Haus der Vernunft und dort sollte auch die Vernunft und nicht "Gott" regieren.
Nun möchte ich Sie bitten, dieses Haus zu verlassen. Ein Rederecht in dieser Aussprache genießen exklusiv die Mitglieder der Assembly.

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31

Samstag, 23. Februar 2013, 09:18

Honorable Commoners,

den letzten Einwurf von President Hamilton möchte ich natürlich noch berücksichtigen, daher hier die vermutlich letzte korrigierte Version dieser Bill:

Astoria State Marriage Act Bill

Das folgende wird durch Beschluss der Assembly Gesetz :

Astoria State Marriage Act

Article I General Provisions
(1) Dieses Gesetz stellt Regelungen für Hochzeiten in Astoria State auf.
(2) Das Gesetz soll auf Dokumenten als "ASMA" abgekürzt werden.
(3) Hochzeiten, die auf dem Gebiet von Astoria State vor Inkrafttreten dieses Gesetzes geschlossen wurden behalten ihre Gültigkeit, sofern beide Ehepartner bei Inkrafttreten dieses Gesetzes das 18. Lebensjahr beendet haben.

Article II The Spouses
(1) Eine Ehe schließen dürfen in Astoria State Personen, die das 18. Lebensjahr beendet haben.
(2) Mindestens einer der Ehepartner muss seinen Wohnsitz in Astoria State haben.
(3) In begründeten Ausnahmefällen kann von der Bedingung in (2) abgewichen werden.
(4) Eine Eheschließung soll sowohl unter Personen des gleichen Geschlechts wie unter Personen verschiedenen Geschlechts ermöglicht werden.
(5) Keiner der zukünftigen Ehepartner darf zum Zeitpunkt der Eheschließung mit einem Anderen verheiratet sein. Eine Eheschließung ist nur unter zwei Menschen möglich.

Article III The Witness to the marriage
(1) Das Brautpaar muss einen Trauzeugen oder eine Trauzeugin bestimmen.
(2) Der Trauzeuge muss zum Zeitpunkt der Trauung mindestens 21 Jahre alt sein und seinen Wohnsitz in Astoria State haben.
(3) In begründeten Ausnahmefällen kann von der Bedingung in (2) abgewichen werden.

Article IV The marriage registrar
(1) Jede Stadt muss einen Standesbeamten für Eheschließungen bestimmen.
(2) Ist niemand anders bestimmt, so nimmt der Mayor die Eheschließungen vor.
(3) Der Standesbeamte muss mindestens 21 Jahre alt sein.
(4) Der Standesbeamte soll nicht Würdenträger einer kirchlichen Organisation sein.

Article V The procedure
(1) Die Eheschließung findet in der Stadt statt, in der beide zukünftigen Ehepartner ihren Wohnsitz haben.
(2) Haben die beiden Ehepartner ihren Wohnsitz in verschiedenen Städten, so findet die Eheschließung in einer der beiden Städte statt.
(3) Zur Eheschließung müssen der Standesbeamte, beide Ehepartner sowie der Trauzeuge anwesend sein.
(4) Den genauen Ablauf der Trauung regelt Anhang A.
(5) Der Termin für eine Eheschließung muss mindestens 4 Wochen im Vorraus bekannt sein.

Article VI Surname
(1) Die Ehepartner müssen sich vor der Eheschließung auf einen gemeinsamen Nachnamen einigen
(2) Der gemeinsame Nachname kann der Name eines der beiden Ehepartner oder beide Namen in aneinandergereihter Form (Example : John Mayer Smith and Elizabeth Mayer Smith) sein.
(3) Beide Ehepartner können auch ihren früheren Namen behalten.

Article VII Marriage of State Officials and Civil Servants
(1) Ist einer der beiden Ehepartner beim Staat Astoria State beschäftigt, so darf die Trauung in Astoria State in der Governor's Mansion stattfinden.
(2) Standesbeamter ist in diesem Fall der Governor von Astoria State.

Article VIII The Marriage Certificate
(1) Den Ehepartnern wird nach der Trauung ein Stammbuch mit einer Heiratsurkunde ausgehändigt.
(2) Das Zertifikat folgt der formellen Vorgabe aus Anhang B.
(3) Eine Kopie der Heiratsurkunde soll in der State Library verwahrt werden.

Article IX Acceptation of foreign marriages
(1) Hochzeiten aus anderen Bundesstaaten der USA werden anerkannt.
(2) Bei Eheschließungen, die im Ausland stattgefunden haben, soll der Standesbeamte des neuen Wohnsitzes feststellen, ob die Eheschließung Gültigkeit behält.
(3) Rein kirchliche Hochzeitszeremonien werden in Astoria State nicht anerkannt.
(4) Ehen, die aus mehr als zwei Personen bestehen, erfahren in Astoria State keine Anerkennung und die Eheleute gelten in Astoria State als nicht verheiratet. Jedem von ihnen soll eine erneute Eheschließung nach dem Recht von Astoria State ermöglicht werden.

Article X Divorce
(1) Ist die Ehe gescheitert, so kann sie ein Standesbeamter wieder auflösen.
(2) Beide Partner sollen die Möglichkeit haben, ihren alten Namen nach einer Scheidung wieder anzunehmen.
(3) Eigentum, das während der Ehe erworben wurde, soll unter den ehemaligen Eheleuten zu gleichen Teilen aufgeteilt werden.
(4) Eine Scheidung kann erst nach einjähriger Trennung erfolgen. Ausnahmen hiervon sind möglich, wenn der Standesbeamte die Ehe als nicht mehr wiederstellbar ansieht.
(5) Näheres kann durch ein eigenes Gesetz geregelt werden.

Article XI Final Provisions
Dieses Gesetz tritt mit Ablauf des Tages seiner Verkündung in Kraft. Es soll zusammen mit den Anhängen in der State Library aufbewahrt werden.



APPENDIX A : The Procedure of Marriage

Die Hochzeit in Astoria State verläuft stets nach den folgenden Regeln:
1. Der Standesbeamte verliest die Eröffnungsformel. Sofern vom Brautpaar nicht anders bestimmt, lautet diese wie folgt:
    Wir sind heute hier zusammengekommen, um <spouse a> und <spouse b> auf ihrem Weg in die Ehe zu begleiten. Zwei Menschen haben sich dazu entschlossen, ihr Leben miteinander zu teilen, in guten wie in schlechten Zeiten. Dies wollen sie hier heute bestätigen, und es ist mir eine Ehre, am heutigen Tage, den <date> des Jahres <date>, den beiden auf ihrem Weg in das gemeinsame Leben zu helfen.

2. Beide Ehepartner kriegen die Möglichkeit, ein selbst geschriebenes Treuegelübde vorzutragen.
3. Der Standesbeamte fragt zunächst den ersten, dann den zweiten Ehepartner :
    Möchtest du, <name>, den/die hier anwesende/n <name b> zu deinem gesetzlich angetrauten Ehemann / deiner gesetzlichen angetrauten Ehefrau nehmen und ihm/ihr immer, egal, wie die äußeren Umstände sind, Liebe entgegenbringen?

Beide Partner antworten darauf mit "Ja, ich will".
4. Der Standesbeamte gibt den anderen Anwesenden die Möglichkeit, Einspruch gegen die Eheschließung einzulegen. Erfolgt dies nicht, gilt die Ehe als geschlossen und der Standesbeamte händigt das Stammbuch und die Hochzeitsurkunde aus.


APPENDIX B : The marriage certificat

Jedem Ehepaar soll eine Heiratsurkunde nach folgendem Muster ausgehändigt werden, von der eine Urkunde auch in der State Library vewahrt werden soll :




CERTIFICATE OF M A R R I A G E

Diese Urkunde bestätigt durch Unterschrift, dass am

DATUM

NAME A
aus Wohnort

&

NAME B, née GEBURTSNAME
aus Wohnort

den Bund der Ehe eingegangen und sich ewige Liebe und Treue geschworen haben. Diesen Bund soll niemand trennen.



Bezeugt durch NAME DES TRAUZEUGEN
und geschlossen durch NAME DES STANDESBEAMTEN
bestätige auch ich, NAME DES GOVERNOR
die Rechtsgültigkeit dieser Eheschließung.


UNTERSCHRIFT DES GOVERNORS



Mit dem Hinweis, dass hier vermutlich ohnehin alle vernünftigen Argumente ausgetauscht wurden, möchte ich nochmals um die Zustimmung der ehrenwerten Commoners werben.

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

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Elizabeth Hamilton

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32

Samstag, 23. Februar 2013, 11:44

Honorable Commoners,

Ich werde dem Entwurf in dieser Form zustimmen.


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33

Sonntag, 24. Februar 2013, 15:29

Honorable Commoners!

Ich beende die Aussprache und werde die Abstimmung unverzüglich einleiten.

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