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41

Dienstag, 9. Oktober 2007, 22:12

Zitat

Original von Shana Jefferson
Und dieses Recht nimmt ihnen niemand - Sie können doch gehen, Sie können das von Ihnen erstellte Material mitnehmen und es für neue Staaten verwenden. Aber mit welchem Recht woillen Sie den Spielern der Demokratischen Union etwas wegnehmen, was zu deren Spiel gehört, wie z. B. das Grundkonzept, dass die Demokratische Union aus den sieben Ländern Katista (Norddeutschland), Salbor (Skandinavien), Heroth (Südtirol), Imperia (Preußen, früher selbstständiges Kaiserreich), Freistein (Bayern, früher mit Imperia verbundenes selbstständiges Königreich), Roldem (Kanada, früher albernische und später imperianische Kolonie) und Westliche Inseln (frankophones Hawaii, früher barnstorvische und später imperianische Kolonie) besteht?

Das ist deren Problem, wenn sie keine Perspektive in der Demokratischen Union mehr nehmen sollen sie gehen und wenn gewünscht mitnehmen, was Ihnen gehört, aber nicht, was allen gehört! Dieser regelrechte Raubzug gegen Geminschaftsgut verbietet aus meiner Perspektive jedwede weiteren Gespräche oder Einigungsversuche mit diesen Leuten!


Du tust ja so, als wäre das jeweils eine Einzelperson, die nur ihren privaten Sandkasten will. Letztendlich steht aber in Imperia wie in Freistein eine deutliche Mehrheit dahinter (auch wenn das heute nicht so aussah, aber keine Sorge: Die Initiatoren sind ja nicht dumm und riskieren alles ohne Absicherung). Und dass bereits mehrere Leute, die vor Jahren sich in der DU ausgestalterisch in großem Umfang engagiert haben, nun in den neuen Ländern wieder mitmachen wollen, zeigt doch, dass die DU durch ihre Entwicklung der letzten Jahre viel an Potential den Ländern genommen hat.

Und letztendlich darf man nicht vergessen, dass Imperia und Freistein nie von Grund auf zu Rat... gehörten. Sie sind erst später durch einen Beschluss der Mitspieler dazugestoßen und da ist es nur gerecht, wenn die Mitspieler diesen Beschluss rückgängig machen, wenn sich die Möglichkeiten, die sich durch den Anschluss ergeben sollten, nicht erfüllt haben.

Zitat

Original von Andriz
Der hier gegangene Weg, also Ausrufung über Nacht, Einkerkerung von Unionswilligen, das ist kein Ruhmesblatt in der Geschichte der DU.


Es war auch alles ganz anders vorgesehen, aber da wiedereinmal eine Abspaltung verraten wurde, musste nun schnell reagiert werden. :)
Alec von Winkler
Secretary-General of the ISO

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Alec von Winkler« (9. Oktober 2007, 22:13)


42

Dienstag, 9. Oktober 2007, 22:14

Zitat

Original von Shana Jefferson
Und dieses Recht nimmt ihnen niemand - Sie können doch gehen, Sie können das von Ihnen erstellte Material mitnehmen und es für neue Staaten verwenden. A



Das möchte ich gerne sehen, vor allem wie dann Leute wie Du und Schulze anfangen, herumzustreiten und zu dividieren, was an Ausgestaltung mitgenommen werden darf und was dazubleiben hat.

Im Übrigen sehe ich nicht, dass die DU-Spielleitung irgendwelche Rechte hätte, die Sezession von Imperia und Freistein zu unterbinden, da diese nicht originärer Bestandteil des Projekts DU waren, sondern als eigenständige Projekte durch Beitritt dazugekommen sind, wobei der Beitrittsvertrag offenbar eindeutig das Recht anerkannte, die Projekte nach Willen der Beigetretenen auch wieder zu trennen. Und das ist ein Umstand, wo diese Klausel eines Simon Vertrages m.E. auch simoff Gewicht hat, und die Spielregeln des Projektes DU nicht greifen, weil Imperia/Freistein nicht originäre DU sind.

Andriz

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43

Dienstag, 9. Oktober 2007, 22:54

Zu den jeweiligen Mehrheiten gibt es ja eine interessante Zahl:
5:4
Fünf Imperianer stimmten letzte Woche für eine Verfassungsänderung, die die Zugehörigkeit zur Union verbal, aber nicht de jure einschränkt. Vier stimmten dagegen. Eindeutige Mehrheiten sehen anders aus.

Polit-Rentner

Shana Jefferson

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44

Dienstag, 9. Oktober 2007, 22:55

Zitat

Original von Alec von Winkler
Du tust ja so, als wäre das jeweils eine Einzelperson, die nur ihren privaten Sandkasten will. Letztendlich steht aber in Imperia wie in Freistein eine deutliche Mehrheit dahinter (auch wenn das heute nicht so aussah, aber keine Sorge: Die Initiatoren sind ja nicht dumm und riskieren alles ohne Absicherung). Und dass bereits mehrere Leute, die vor Jahren sich in der DU ausgestalterisch in großem Umfang engagiert haben, nun in den neuen Ländern wieder mitmachen wollen, zeigt doch, dass die DU durch ihre Entwicklung der letzten Jahre viel an Potential den Ländern genommen hat.


Diese Darstellung bestreite ich zunächst! Schauen wir uns Imperia an:

Literoy Goldheart = unionstreu
Jonathan Fürst von Metternich = Separatist (Drahtzieher)
Maximilian von Rohan-Mason = unionstreu
Oliver von Palm = ehemals Separatist, nun unionstreu
Addsion Montgomery = unionstreu
Emily Maria Bishop = inaktiv
Denise Heidenberg = unionstreu
Michael Schneider = unionstreu
Rincewind = unionstreu
Heinrich Julius von Jagonburg = Separatist und Neuling
Georg Friedrich von Jagonburg = Separatist und Neuling
Rudolph Baader = Separatist, zuvor politisch gescheitert
Hagen von Oris = Separatist und Neuling
Werner Frittsche = inkativ, zugehörige Neben-ID Otto von Wegenstein ist Separatist, tritt nur gelegentlich auf, vermutlich nur zur Promotion separatistischer Positionen reaktiviert.

Also, wen haben wir? Zwei wohl eher vom persönlichen Misserfolg gefrustete Separatisten, drei Neulinge, die quasi kamen um separatistische Positionen zu verfechten, und eine separatistische Neben-ID.

Denen stehen, teilweise zum Inventar der Union, gehörende Mitspieler wie Addison Montgomery (früher J.-P. Mason), Rincewind oder Michael Schneider (früher R. Burghammer) gegenüber, sowie der ebenfalls seit langem aktive Literoy Goldheart oder die sehr aktive Denise Heidenberg.

Nach Punkten ein jämmerliches Bild für die Separatisten ;)

Zitat

Und letztendlich darf man nicht vergessen, dass Imperia und Freistein nie von Grund auf zu Rat... gehörten. Sie sind erst später durch einen Beschluss der Mitspieler dazugestoßen und da ist es nur gerecht, wenn die Mitspieler diesen Beschluss rückgängig machen, wenn sich die Möglichkeiten, die sich durch den Anschluss ergeben sollten, nicht erfüllt haben.


Also bitte... ;) Die wenigsten heute aktiven Spieler haben je das unabhängige Imperia erlebt, geschweige denn waren sie dort aktiv.

Imperia und Freistein haben sich gerade als Länder der DU einen Namen gemacht, sich entfaltet und ein hohes Bestandsalter erreicht, ohne die DU wären sie längst in Vergessenheit geraten.

Vor allem kann man nicht von "den Mitspielern" im Sinne derjenigen Spieler sprechen, die damals in den unabhängigen Projekten Freistein und Imperia aktiv waren - die Separation betreiben heute Leute, die einst von der DU angezogen wurden, und sich nun auf deren Kosten verselbstständigen wollen, indem sie Karten wie "Früher war Imperia eine eigenständige MN" ausspielen...

Und endlich gilt ganz schlicht und ergreifend: sie haben die Verfassung der DU mitbeschlossen, die sie haben die Spielregeln mitbeschlossen, beides fair und demokratisch - sie haben sich selbst mit ihren Aktionen ins Unrecht gesetzt, und müssen nun die Konsequenzen tragen ;)
Shana Alexandra Jefferson
XVII. President of the United States
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Andriz

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45

Dienstag, 9. Oktober 2007, 23:01

Zitat

Original von Charet
Im Übrigen sehe ich nicht, dass die DU-Spielleitung irgendwelche Rechte hätte, die Sezession von Imperia und Freistein zu unterbinden...


Aber die Regeln sind durch die demokratisch verabschiedeten Spielregeln definiert, die wiederum... naja halt.
Der Witz ist doch das wir uns hier gerade um "Nichts" streiten, jedenfalls solange dieser verdammte Server nicht wieder ordentlich hochfährt. Der Techniker im Support kennt mich schon so gut, das er mich zum Paten seiner Tochter machen will :wand

Polit-Rentner

Andriz

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46

Dienstag, 9. Oktober 2007, 23:06

Die DU ist wieder da...

Polit-Rentner

47

Mittwoch, 10. Oktober 2007, 14:53

Zitat

Original von Shana Jefferson
Und endlich gilt ganz schlicht und ergreifend: sie haben die Verfassung der DU mitbeschlossen, die sie haben die Spielregeln mitbeschlossen, beides fair und demokratisch - sie haben sich selbst mit ihren Aktionen ins Unrecht gesetzt, und müssen nun die Konsequenzen tragen ;)


Nur weil Mehrheiten irgendwelche neuen Verfassungen oder Spielregeln beschlossen haben heißt das nicht, dass es die Umstände des Beitritts von Imperia und Freistein zur DU revidiert - weder sim on, noch sim off.

Letztendlich sind jetzt die die Sezessionisten, die maßgeblich Freistein und Imperia ausgestaltet haben. Sie haben ihre Arbeit durch den Verfall der DU ebenso vor dem Verfall gesehen und daher gehandelt. Mehr als verständlich.
Alec von Winkler
Secretary-General of the ISO

48

Mittwoch, 10. Oktober 2007, 19:06

[Frage hat sich erledigt]
Lorelai Victoria Gilmore

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Lorelai Gilmore« (10. Oktober 2007, 19:26)


Alexander Xanathos

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49

Donnerstag, 11. Oktober 2007, 17:53

Zitat

Original von Shana Jefferson
Diese Darstellung bestreite ich zunächst! Schauen wir uns Imperia an:

Literoy Goldheart = unionstreu
Jonathan Fürst von Metternich = Separatist (Drahtzieher)
Maximilian von Rohan-Mason = unionstreu
Oliver von Palm = ehemals Separatist, nun unionstreu
Addsion Montgomery = unionstreu
Emily Maria Bishop = inaktiv
Denise Heidenberg = unionstreu
Michael Schneider = unionstreu
Rincewind = unionstreu
Heinrich Julius von Jagonburg = Separatist und Neuling
Georg Friedrich von Jagonburg = Separatist und Neuling
Rudolph Baader = Separatist, zuvor politisch gescheitert
Hagen von Oris = Separatist und Neuling
Werner Frittsche = inkativ, zugehörige Neben-ID Otto von Wegenstein ist Separatist, tritt nur gelegentlich auf, vermutlich nur zur Promotion separatistischer Positionen reaktiviert.

Also, wen haben wir? Zwei wohl eher vom persönlichen Misserfolg gefrustete Separatisten, drei Neulinge, die quasi kamen um separatistische Positionen zu verfechten, und eine separatistische Neben-ID.

Denen stehen, teilweise zum Inventar der Union, gehörende Mitspieler wie Addison Montgomery (früher J.-P. Mason), Rincewind oder Michael Schneider (früher R. Burghammer) gegenüber, sowie der ebenfalls seit langem aktive Literoy Goldheart oder die sehr aktive Denise Heidenberg.

Nach Punkten ein jämmerliches Bild für die Separatisten ;)


Wenn ihr so eine Rechnung anbringt, dann müsstet Ihr Chinopiens Einmarsch in die Freie Stadt Huangzhou umgehend anraten und diese auch noch unterstützen ... :rolleyes
Alexander Xanathos
one of a few good men