Sie sind nicht angemeldet.

[Open Discussion] 2015/01/04 Event Law

Dies ist ein Archivforum. Die Registrierung neuer Benutzer ist deaktiviert. Es können weder neue Beiträge geschrieben werden, noch ist es erwünscht, Änderungen vorzunehmen.

Das astorische Forum ist unter https://us.astor.ws erreichbar.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: The United States of Astor. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

Kimberly Holland

U.S. Attorney General

Beiträge: 725

Beruf: Attorney at law

Bundesstaat: Astoria State

  • Nachricht senden

1

Freitag, 9. Januar 2015, 16:50

2015/01/04 Event Law

Honorbale Commoners,

Governor Quinn Michael Wells hat eine offene Diskussion zum Thema "Veranstaltungsrecht" beantragt.

Open Discussions sind gemäß Standing Orders nicht zu befristen.

Der Antragsteller hat das erste Wort, anschließend ist die Debatte freigegeben.


Former Speaker of the Assembly of Astoria State

Quinn Michael Wells

Former Head of State

Beiträge: 10 046

Beruf: Fr. Vice President

Wohnort: Greenville

Bundesstaat: Astoria State

What's Up?
Astor's dead! Long live Astor!
  • Nachricht senden

2

Freitag, 9. Januar 2015, 17:03

Honorable Commoners,

Derzeit sind Veranstaltungen an sich rechtlich nicht geregelt. Wichtig wäre es aber, Veranstaltern auch außerhalb der eigenen Wohnung am Veranstaltungsort eine Art Hausrecht einzuräumen, aber auch die Veranstalter wenigstens anzuhalten, ab einem bestimmten Ausmaß Brandschutz und Sanitätsdienst zu stellen. Auch sicherheitspolitische Gedanken spielen meines Erachtens eine Rolle.
Wir sprechen hier von etwas ganz elementarem. Deshalb habe ich mich dafür entschieden, das nicht nur im Kabinett oder einer Arbeitsgruppe zu debattieren, sondern hier im Plenum. Zunächst wüsste ich gerne, ob eine Regelung überhaupt erwünscht ist.

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

Former (XXXVII.) Vice President of the US | Former Senator of Astoria State | Former SotI | Former Vice-Presidential Nominee | Former Speaker of the Assembly
3 Times Governor of Astoria State
Record: Longest consecutive Term and most days in office as Governor of Astoria State


Martin Ford

Federal Administration

Beiträge: 300

Wohnort: Flint

Bundesstaat: Astoria State

What's Up?
Ford - strong for Astor, strong for the World
  • Nachricht senden

3

Freitag, 9. Januar 2015, 17:06

Honorable Commoners,
das ganze ist doch eh nur aufgrund der Veranstaltung meines Bruders aufgekommen...
Wichtig wäre das der Veranstalter Hausrecht bekommt um so Störer entfernen zu können

Beiträge: 2 195

Beruf: Politican

Wohnort: Astoria City

Bundesstaat: Astoria State

  • Nachricht senden

4

Freitag, 9. Januar 2015, 18:47

Honorable Commoners,
der Veranstalter kann Hausrecht ausüben, wenn er Besitzer des Veranstaltungsortes oder Mieter ist. Wer aber an öffentlichen Plätzen oder in öffentlichen Gebäuden - hier hielte ich es übrigens für sinnvoll, eine Zustimmungpflicht einzuführen - Veranstaltungen durchführt, sollte kein Hausrecht haben, schließlich steht im die Fläche kostenfrei zur Verfügung.

Matthew Carrión "Matt" Lugo (D-AS)
53rd President of the United States
Former Governor of Astoria | Former Senior Advisor to the President (B. Laval II Administration) | Former Lieutenant Governor of Astoria State
Liberty State

Martin Ford

Federal Administration

Beiträge: 300

Wohnort: Flint

Bundesstaat: Astoria State

What's Up?
Ford - strong for Astor, strong for the World
  • Nachricht senden

5

Freitag, 9. Januar 2015, 18:49

Honorable Commoners,
Das Problem dann ist allerdings das bspw. Störer nicht rausgeschmissen werden können. Mein Bruder bspw. hat auf seinem Veranstaltungen immer so 'nen Typen namens Morgan der nur Pöbelt. Da er diesen nicht rausschmeißen kann...

Quinn Michael Wells

Former Head of State

Beiträge: 10 046

Beruf: Fr. Vice President

Wohnort: Greenville

Bundesstaat: Astoria State

What's Up?
Astor's dead! Long live Astor!
  • Nachricht senden

6

Freitag, 9. Januar 2015, 18:55

Commoner Ford,

Ihre Darstellung der Dinge ist sehr interessant, hat aber wenig mit der Thematik zu tun.
Ich hielte es generell für sinnvoll, gerade für öffentliche Orte klare Regeln gesetzlich festzuhalten, etwa eine Anmeldepflicht und auch das Recht der Verwaltung, Veranstaltungen bei einer Gefährdung für die öffentliche Sicherheit zu verbieten.
Dem Veranstalter einer angemeldeten Veranstaltung, bei der das Veranstaltungsareal klar abgesteckt ist, Hausrecht einzuräumen halte ich für kaum falsch.
Ich erkenne hier auf jeden Fall einen ersten Konsens für eine Anmeldungs- bzw Ankündigungspflicht. Das freut mich.

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

Former (XXXVII.) Vice President of the US | Former Senator of Astoria State | Former SotI | Former Vice-Presidential Nominee | Former Speaker of the Assembly
3 Times Governor of Astoria State
Record: Longest consecutive Term and most days in office as Governor of Astoria State


Beiträge: 2 195

Beruf: Politican

Wohnort: Astoria City

Bundesstaat: Astoria State

  • Nachricht senden

7

Freitag, 9. Januar 2015, 20:08

Commoner Wells, ich persönlich sehe nicht, warum man Hausrecht an öffentlichen Orten übertragen werden sollte. Die Öffentlichkeit ist ein Ort der Meinungsfreiheit.

Matthew Carrión "Matt" Lugo (D-AS)
53rd President of the United States
Former Governor of Astoria | Former Senior Advisor to the President (B. Laval II Administration) | Former Lieutenant Governor of Astoria State
Liberty State

Kimberly Holland

U.S. Attorney General

Beiträge: 725

Beruf: Attorney at law

Bundesstaat: Astoria State

  • Nachricht senden

8

Freitag, 9. Januar 2015, 20:24

Honorable Commoners,

ich schließe mich in vollem Umfange Commoner Lugo an:

Wer den Teilnehmerkreis einer von ihm veranstalteten Versammlung will bestimmen und steuern können, der hat seine Versammlung auf privatem Gelände oder in privaten Räumlichkeiten abzuhalten. Dort steht ihm sowieso das Hausrecht zu.

Der öffentliche Raum gehört jedoch allen Bürgern dieses Staates gleichermaßen und gemeinsam. Niemand kann - auch nicht durch Anmeldung einer Versammlung o. ä. - öffentlichen Grund und Boden mieten oder pachten und anschließend darüber verfügen, wem zu diesem Zutritt gewährt wird oder wer sich zu entfernen hat.

Wegweisungen von sowie Betretungsverbote für öffentlichen Orten sind auf Grund des staatlichen Gewaltmonopols einzig durch die öffentliche Gewalt und auf Grund des liberalen sowie rechtsstaatlichen Prinzips einzig dann zulässig, wenn sie zur Aufrechterhaltung der öffentlichen Ruhe, Ordnung und Sicherheit erforderlich sind.

Aber nicht, weil irgendwem der im Stadtpark eine Ansprache hält vielleicht die kritischen Fragen eines Zuhörers nicht gefallen.

Wo kämen wir denn da hin?


Former Speaker of the Assembly of Astoria State

Quinn Michael Wells

Former Head of State

Beiträge: 10 046

Beruf: Fr. Vice President

Wohnort: Greenville

Bundesstaat: Astoria State

What's Up?
Astor's dead! Long live Astor!
  • Nachricht senden

9

Samstag, 10. Januar 2015, 09:35

Honorable Commoners,

Mir ging es konkret beispielsweise um ein eingezäuntes Veranstaltungsareal oder Ähnliches, ich sehe hier aber derzeit keine Mehrheit.
Bislang glaube ich, folgendes als Konsens erkennen zu können:
Anmeldepflicht bei Veranstaltungen auf öffentlichem Grund und Boden
KEIN Hausrecht für Veranstalter aufgrund der Veranstaltung

Wie stehen Sie zu der Möglichkeit, Veranstaltungen unter Auflagen (Sicherstellung des Brandschutz etc) zu erlauben?

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

Former (XXXVII.) Vice President of the US | Former Senator of Astoria State | Former SotI | Former Vice-Presidential Nominee | Former Speaker of the Assembly
3 Times Governor of Astoria State
Record: Longest consecutive Term and most days in office as Governor of Astoria State


Beiträge: 2 195

Beruf: Politican

Wohnort: Astoria City

Bundesstaat: Astoria State

  • Nachricht senden

10

Samstag, 10. Januar 2015, 14:15

Honorable Commoners,
vernünftige Auflagemöglichkeiten - für Brandschutz, Rettungswege, Verkehrssicherheit - würde ich begrüßen.

Matthew Carrión "Matt" Lugo (D-AS)
53rd President of the United States
Former Governor of Astoria | Former Senior Advisor to the President (B. Laval II Administration) | Former Lieutenant Governor of Astoria State
Liberty State

Kimberly Holland

U.S. Attorney General

Beiträge: 725

Beruf: Attorney at law

Bundesstaat: Astoria State

  • Nachricht senden

11

Montag, 12. Januar 2015, 06:06

Honorable Commoners,

um meine Position in dieser Hinsicht vielleicht noch einmal zu präzisieren: Natürlich können auch der Staat oder die Gemeinden privatrechtliche Eigentümer von Plätzen oder Gebäuden sein, die zur Durchführung öffentlicher Veranstaltungen gemietet werden können - seien es Festplätze, Stadthallen o. ä. Und wer diese mietet, hat für die Dauer des Mietverhältnisses dort natürlich auch das Hausrecht inne.

Meine Ablehnung eines Hausrechts während öffentlichen Veranstaltungen bezieht sich nur auf für den normalen öffentlichen Verkehr bestimmte Flächen wie öffentliche Straßen, Plätze, Parkanlagen, Schulhöfe usw., wob üblicherweise Demonstrationen, Wahlkampfveranstaltungen u. ä. stattfinden.

Die übrigen vorgeschlagenen möglichen Auflagen finde ich indes sinnvoll und unterstützenswert.


Former Speaker of the Assembly of Astoria State

Quinn Michael Wells

Former Head of State

Beiträge: 10 046

Beruf: Fr. Vice President

Wohnort: Greenville

Bundesstaat: Astoria State

What's Up?
Astor's dead! Long live Astor!
  • Nachricht senden

12

Montag, 12. Januar 2015, 08:03

Honorable Commoners,

Soll der Staat eventuell anfallende Brandschutzaufgaben übernehmen oder sollte es hierfür bei Inanspruchnahme der örtlichen Feuerwehr bestimmte Gebühren geben?

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

Former (XXXVII.) Vice President of the US | Former Senator of Astoria State | Former SotI | Former Vice-Presidential Nominee | Former Speaker of the Assembly
3 Times Governor of Astoria State
Record: Longest consecutive Term and most days in office as Governor of Astoria State


John Deville

Boxer Legend

Beiträge: 131

Wohnort: Greenville, Astoria State

Bundesstaat: Astoria State

What's Up?
Es ist wieder Zeit für echte Opposition! John Deville for Senator!
  • Nachricht senden

13

Montag, 12. Januar 2015, 13:19

Honorable Commoners,

Ich vertrete die Meinung, dass sich Rechte und Pflichten stets die Wage halten sollen. Folglich lehne ich es aber Veranstaltern Auflagen zu machen ohne ihnen Hausrecht zu gewähren.

Beiträge: 2 195

Beruf: Politican

Wohnort: Astoria City

Bundesstaat: Astoria State

  • Nachricht senden

14

Montag, 12. Januar 2015, 14:33

Honorable Commoners,
der Veranstalter darf öffentlichen Grund nutzen, um eine Veranstaltung durchzuführen, das ist Recht genug, um Grundpflichten zu rechtfertigen.

Matthew Carrión "Matt" Lugo (D-AS)
53rd President of the United States
Former Governor of Astoria | Former Senior Advisor to the President (B. Laval II Administration) | Former Lieutenant Governor of Astoria State
Liberty State

Quinn Michael Wells

Former Head of State

Beiträge: 10 046

Beruf: Fr. Vice President

Wohnort: Greenville

Bundesstaat: Astoria State

What's Up?
Astor's dead! Long live Astor!
  • Nachricht senden

15

Montag, 12. Januar 2015, 14:37

Honorable Commoners,

Davon ab ist eine Veranstaltung immer mit Risiken verbunden. Ich halte es für unverantwortlich, diese generell auf den Steuerzahler abzuwälzen.

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

Former (XXXVII.) Vice President of the US | Former Senator of Astoria State | Former SotI | Former Vice-Presidential Nominee | Former Speaker of the Assembly
3 Times Governor of Astoria State
Record: Longest consecutive Term and most days in office as Governor of Astoria State


Kimberly Holland

U.S. Attorney General

Beiträge: 725

Beruf: Attorney at law

Bundesstaat: Astoria State

  • Nachricht senden

16

Montag, 12. Januar 2015, 19:32

Honorable Commoners,

wie heißt es noch gleich so schön? "Wer die Musik bestellt, der bezahlt sie auch."

Wer zu einer öffentlichen Ansammlung von Menschen aufruft, der schafft damit eine potenzielle Gefahrensituation - selbst wenn es sich um eine Ansammlung absolut friedlicher und gesetzestreuer Bürger handelt. Denn viele Menschen auf wenig Raum sind einfach immer eine potenzielle Gefahrensituation.

Warum soll die Allgemeinheit für die Kosten der notwendigen Maßnahmen aufkommen, dass durch diese potenzielle Gefahrensituation niemand zu Schaden kommt? Und nicht der, der diese Situation geschaffen hat?


Former Speaker of the Assembly of Astoria State

Quinn Michael Wells

Former Head of State

Beiträge: 10 046

Beruf: Fr. Vice President

Wohnort: Greenville

Bundesstaat: Astoria State

What's Up?
Astor's dead! Long live Astor!
  • Nachricht senden

17

Dienstag, 13. Januar 2015, 12:14

Honorable Commoners,

folgender Kompromissvorschlag zum Hausrecht:

Wenn bei Veranstaltungen an öffentlichen Orten die Teilnehmerschaft durch Zutrittskontrollen eingeschränkt wird, was auf Antrag in einem abgezäunten Areal zulässt sein kann, dann und nur dann kann der Veranstalter für die vorher feststehende Dauer der Veranstaltung im vorher feststehenden Areal Hausrecht ausüben.
Würde dies alle Parteien befriedigen?

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

Former (XXXVII.) Vice President of the US | Former Senator of Astoria State | Former SotI | Former Vice-Presidential Nominee | Former Speaker of the Assembly
3 Times Governor of Astoria State
Record: Longest consecutive Term and most days in office as Governor of Astoria State


John Deville

Boxer Legend

Beiträge: 131

Wohnort: Greenville, Astoria State

Bundesstaat: Astoria State

What's Up?
Es ist wieder Zeit für echte Opposition! John Deville for Senator!
  • Nachricht senden

18

Dienstag, 13. Januar 2015, 12:26

Honorable Commoners,

Der Vorschlag von Commoner Wells scheint mir akzeptabel.

Was die Finanzierung von Sicherheitsmassnahmen angeht, so sollte bei öffentlich zugänglichen Veranstaltungen die Allgemeinheit die Kosten tragen. Schliesslich soll das Recht auf Versammlungsfreiheit nicht von der Größe des Geldbeutels abhängen.

Quinn Michael Wells

Former Head of State

Beiträge: 10 046

Beruf: Fr. Vice President

Wohnort: Greenville

Bundesstaat: Astoria State

What's Up?
Astor's dead! Long live Astor!
  • Nachricht senden

19

Dienstag, 13. Januar 2015, 12:30

Honorable Commoners,

also: Bei geschlossenen Veranstaltungen beziehungsweise bei Veranstaltungen mit Einlasskontrolle Kostenträger Veranstalter, bei öffentlichen Veranstaltungen Kostenträger Allgemeinheit?
Wobei ich finde, dass gerade bei solchen Veranstaltungen, bei denen etwa aufgrund technischer Eigenheiten besondere Gefahren bestehen, der Veranstalter auch dann die Kosten tragen sollte, wenn er auf Einlasskontrollen verzichtet. Wenn jemand eine große Feuershow veranstaltet, erhöht er damit das Risiko für die Teilnehmer nun mal ganz bewusst.

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

Former (XXXVII.) Vice President of the US | Former Senator of Astoria State | Former SotI | Former Vice-Presidential Nominee | Former Speaker of the Assembly
3 Times Governor of Astoria State
Record: Longest consecutive Term and most days in office as Governor of Astoria State


John Deville

Boxer Legend

Beiträge: 131

Wohnort: Greenville, Astoria State

Bundesstaat: Astoria State

What's Up?
Es ist wieder Zeit für echte Opposition! John Deville for Senator!
  • Nachricht senden

20

Dienstag, 13. Januar 2015, 12:43

Honorable Commoners,

Genau so wie von Commoner Wells ausgeführt war es gedacht. :)

Eine Ausnahmeregelung für Veranstaltungen mit besonders hohem Gefahrenpotenzial lehne ich nicht grundsätzlich ab.