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Craig Hsiao

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1

Dienstag, 13. Oktober 2009, 21:24

2009/10/001 5th Constitutional Amendment Bill

The United States of Astor
The President of Congress

Astoria City | October 13th, 2009


Honorable Members of Congress,

der Senator von Freeland, Mr. Norman H. Hogdes hat den folgenden Antrag in den Kongress eingebracht, der zur Diskussion gestellt wird.

Die Aussprache dauert bis Samstag, den 17.10.2009 - 21:30 Uhr


signed

Craig Hsiao
Speaker of the House of Representatives



5th Constitutional Amendment Bill

Sec. 1. Introduction of a 5th Constitutional Amendment.
Die Verfassung der Vereinigten Staaten, Article IV – Section 3(4) wird durch das Folgende geändert:
    Amendment V [Rights and Limitations of the President and of the Vice President]

    Niemand darf mehr als zweimal in das Amt des Präsidenten gewählt werden; und niemand, der länger als sechzig Tage der Amtszeit, für die ein anderer zum Präsidenten gewählt worden war, das Amt des Präsidenten innehatte oder dessen Geschäfte wahrnahm, darf mehr als einmal in das Amt des Präsidenten gewählt werden.


Sec. 2. Final Provision
Dieser Verfassungszusatz tritt mit Abschluss seiner verfassungsgemäßen Ratifizierung in Kraft.


Edit: Verweis auf die Verfassung ausgebessert
Craig Hsiao
25th Vice President of the United States of Astor
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Craig Hsiao« (15. Oktober 2009, 15:49)


Herb Saigon

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2

Dienstag, 13. Oktober 2009, 22:55

Mr. Speaker,

Article III, Sec 3 (4) behandelt aber das Repräsentantenhaus und nicht die Amtszeit des Präsidenten oder die des Vize Präsidenten. Ich bitte um Richtigstellung des zu änderten Articles und seiner (Sub-)Sections.

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3

Donnerstag, 15. Oktober 2009, 15:13

Mr. Speaker,

ich schließe mich der Bitte des ehrenwerten Senator of Savannah an.

Steve McQueen

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4

Donnerstag, 15. Oktober 2009, 15:27

Mr. Speaker,
sehe ich es richtig, dass sich dieser Entwurf gegen jene richtet, welche bereits Acting President waren?
There is many a boy here today who looks on war as all glory, but, boys, it is all hell. You can bear this warning voice to generations yet to come. I look upon war with horror.

General; Former Commandant of the United States Marine Corps;
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McQueen Petroleum

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5

Donnerstag, 15. Oktober 2009, 15:30

Senator McQueen,

ich denke Sie irren. Es geht um ursprüngliche Vizepräsidenten, die auf Grund des Ausscheidens des Präsidenten, nachgerückt sind.

Craig Hsiao

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6

Donnerstag, 15. Oktober 2009, 15:47

Zitat

Original von Herb Saigon
Article III, Sec 3 (4) behandelt aber das Repräsentantenhaus und nicht die Amtszeit des Präsidenten oder die des Vize Präsidenten. Ich bitte um Richtigstellung des zu änderten Articles und seiner (Sub-)Sections.


Senator Saigon,
der Fehler wird ausgebessert.
Craig Hsiao
25th Vice President of the United States of Astor
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Craig Hsiao« (15. Oktober 2009, 15:47)


Quinn Michael Wells

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7

Donnerstag, 15. Oktober 2009, 19:14

Mr. Speaker,

ich sehe es ähnlich wie Mr. McQueen. Ich finde dieses Amendment nicht sinnvoll. Was sind denn die Beweggründe für diese Änderung?

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

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John E. Prescott

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8

Donnerstag, 15. Oktober 2009, 19:23

Ich schließe mich der Frage an.
John E. Prescott [D-FL]
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John Hadley

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9

Donnerstag, 15. Oktober 2009, 20:00

Mr. Speaker,

ich sehe es genau so, die Frage sollte beantwortet werden


XIII. and LI. Speaker of the House
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »John Hadley« (16. Oktober 2009, 11:47)


Craig Hsiao

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10

Samstag, 17. Oktober 2009, 22:46

RE: 2009/10/001 5th Constitutional Amendment Bill

The United States of Astor
The President of Congress

Astoria City | October 17th, 2009


Honorable Members of Congress,

da noch Aussprachebedarf besteht, wird die Dauer der Aussprache verlängert

Die Aussprache dauert bis Mittwoch, den 21.10.2009 - 21:30 Uhr


signed

Craig Hsiao
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Sonntag, 18. Oktober 2009, 11:59

Zitat

Original von Steve McQueen
Mr. Speaker,
sehe ich es richtig, dass sich dieser Entwurf gegen jene richtet, welche bereits Acting President waren?


Senator McQueen,
in diesem Amendment wird von "das Amt des Präsidenten innehatte oder dessen Geschäfte wahrnahm." gesprochen - damit sind Personen gemeint die "vollwertig" US-Präsident waren.
Ein Acting President (so in der Verfassung nicht genannt) übernimmt die Amtsgeschäfte des Präsidenten kommissarisch oder stellvertretend.

Daher sind Personen die die präsidiellen Geschäfte stellvertretend wahrnahmen von diesem Amendment gänzlich unberührt.
Craig Hsiao
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12

Sonntag, 18. Oktober 2009, 12:01

Mr. Speaker,

es ist nicht unsere Aufgabe den Anwesenden die Intention des Entwurfes zu erläutern. Das ist Sache des Antragsstellers und dieser hat uns lange genug auf ein Statement warten lassen. Sollte hier nicht bald noch darauf eingegangen werden, fühle ich mich gezwungen den Abbruch der Debatte zu beantragen.

Quinn Michael Wells

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13

Sonntag, 18. Oktober 2009, 12:12

Mr. Speaker,

Mr. Hsiao irrt, wenn er meint den Wortlaut durch seine Äußerungen ändern zu können.

Zitat

oder dessen Geschäfte wahrnahm.


Ein Acting President nimmt die Geschäfte des Präsidenten wahr, selbst wenn er als solcher nicht in der Verfassung genannt ist.

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

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14

Sonntag, 18. Oktober 2009, 13:16

Zitat

Original von Quinn Michael Wells
Mr. Speaker,

Mr. Hsiao irrt, wenn er meint den Wortlaut durch seine Äußerungen ändern zu können.

Zitat

oder dessen Geschäfte wahrnahm.


Senator Wells,
ein Blick in die Verfassung Article IV - Section 2(2) oder 5(3) spricht von einer kommissarischen Amtsführung durch den Acting President.
Aber gerne kann der Vorschlag so angepasst werden, dass solch ein Missverständnis gänzlich beseitigt wird.
Wäre man Ihnen damit entgegen gekommen, Senator Wells?



Zitat

Original von Jeffrey Fillmore
Mr. Speaker,

es ist nicht unsere Aufgabe den Anwesenden die Intention des Entwurfes zu erläutern. Das ist Sache des Antragsstellers und dieser hat uns lange genug auf ein Statement warten lassen. Sollte hier nicht bald noch darauf eingegangen werden, fühle ich mich gezwungen den Abbruch der Debatte zu beantragen.


Mr.President,
ich war als Mitglied der demokratischen Kongressfraktion (in deren Namen diese Entwurf durch Senator Hogdes eingebracht wurde) am Erstellen dieses Antrags beteiligt.
Auch denke ich, dass Senator Hogdes dem Kongress nicht mit Absicht seine Erklärung zu diesem Antrag vorenthält. Sie und ich haben Senator Hogdes im Kongress immer respektvoll und mit nötiger Aufmerksamkeit arbeiten sehen, ich denke seine Abwesenheit in dieser Debatte hat einen trifftigen Grund.
Craig Hsiao
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Quinn Michael Wells

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15

Sonntag, 18. Oktober 2009, 13:30

Mr. Speaker,

da der Entwurf an und für sich in meinen Augen keinen Sinn macht und ich auch noch immer vergebens auf eine Stellungnahme des Antragsstellers warte, macht auch die angebotene Änderung leider kaum einen Unterschied. Unter den gegebenen Umständen kann ich diesem Entwurf nicht zustimmen.

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

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Jenson Wakaby

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16

Sonntag, 18. Oktober 2009, 14:04

Mr. Speaker,

auch ich kann mich mit dem vorliegenden Entwurf nicht anfreunden und werde ihm deshalb nicht zustimmen.
sig.
Jenson Wakaby
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Samantha Cunningham

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17

Sonntag, 18. Oktober 2009, 14:31

Mr. Speaker,

ich habe ein paar Dinge vorzubringen.

Zum einen ist im vorliegenden Entwurf der Satz "Die Verfassung der Vereinigten Staaten, Article IV – Section 3(4) wird durch das Folgende geändert:" schlicht falsch. Die Verfassung der United States sieht für sich selbst nur Erweiterungen in Form von Amendments zu und schließt Änderungen am Grundtext aus. Ich ersuche also den Antragsteller darum dies auszubessern, da ich andernfalls nicht zustimmen werde.

Zum anderen geht dieses Amendment in mehrerer Hinsicht fehl. Es nimmt nämlich zum ersten Acting Presidencies nicht ausdrücklich aus. Zitat: “[…]das Amt des Präsidenten innehatte oder dessen Geschäfte wahrnahm[…]“. Ein Acting President nimmt die Amtsgeschäfte des Präsidenten wahr. Wenn es also die Intention dieses Entwurfes ist, die Vertreter des Vertreters von zwei vollen Amtszeiten fern zu halten, so muss der Entwurf in dieser Form bleiben. Andernfalls – und dazu rate ich – gehört hier eine erneute Änderung des Textes vorgelegt.

Darüber hinaus stellt sich mir die Frage, ob man einen Vizepräsidenten, der seinen Präsidenten vertritt, ohne das dieser aus dem Amt ausscheidet (siehe Acting Presidency), tatsächlich dafür bestrafen sollte, in dem man ihm eine zweimalige Wahl zum Präsidenten verwehrt.

Former Senator of Hybertina and Astoria State | Former Attorney General
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Steve McQueen

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18

Sonntag, 18. Oktober 2009, 15:47

Mr Speaker,

sollte der ANtragsteller sich nicht zu Wort melden und mich nicht vom Sinn dieses Amenments überzeugen können, so sehe ich mich gezwungen, bei einer etwaigen Abstimmung dagegen zu stimmen.
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Norman Howard Hodges

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19

Sonntag, 18. Oktober 2009, 17:57

Mr. Speaker,

ich entschuldige mich für meine Abwesenheit und beobachte mit Freuden, wie die Angehörigen der anderen Kongressfraktion sich darüber die Mäuler zerreißen. Doch nun zurück zum Antrag.

Im System der Checks and Balances ist eine Beschränkung der Amtszeit des Präsidenten vorgesehen, der Grund dafür ist - denke ich - uns allen klar. Das oberste Exekutivamt unseres Staates soll nicht bleibend von den gleichen Personen besetzt sein.

Es ist aber nun eine Ungleichbehandlung zu erkennen, ob eine Person als Präsident gewählt wurde oder nur als Vizepräsident. Der gewählte Präsident hat seine zwei Amtszeiten. Der Vizepräsident hingegen kann den Präsidenten über lange Zeit vertreten und in sein Amt aufrücken, um danach nochmals acht Monate Präsident werden zu können. Warum also haben die Vizepräsidenten und Vertreter des Präsidenten eine längere Herrschaftszeit zugesprochen bekommen als der Präsident selbst, der zumeist hart arbeitende Mann an der Spitze? Diese Ungleichbehandlung muss auch im Sinne des Systems der checks and balances aufgehoben werden.

Soweit zur Intention dieses Entwurfs. Ich danke Senator Cunningham für ihre Anmerkungen, die einzig konstruktive Kritik in dieser Debatte. Ich werde den Entwurf umarbeiten.

Ulysses Q. Monroe

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20

Montag, 19. Oktober 2009, 14:49

Mr. Speaker,

ebenfalls ein wichtiger Punkt, der mit dieser Erweiterung abgehandelt wird ist jener, dass ein Vizepräsident, welcher durch das Ausscheiden eines Präsidenten aus dem Amt, in das Oval Office nachrückt, eine volle Amtszeit als gewählter Präsident verliert. Unter dem Vorbehalt, dass er das Amt nicht länger als 60 Tage innegehabt hat.

Im Klartext halte ich es für unfair, wenn ein Vizepräsident die Chance verliert später einmal zwei volle Amtszeiten als Präsident zu arbeiten, nur weil er durch das Ausscheiden seines damaligen Chefs 3 oder 4 Tage im Amte aufgerückt ist. Beispiele sind Mr. Prescott und Mr. Cotton. Die Zahl der 60 Tage ist hier ein guter Kompromiss, den ich guten Gewissens mittragen kann.