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[White House] Statement on the Chief Justice Debate

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Caleb McBryde

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21

Dienstag, 14. Juli 2009, 20:55

Warum? Simoff - Rechtsverstaendnis und Simon-Gesetze sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Rein hypothetisch: Wenn er simoff gegen die Todesstrafe und sie fuer nicht rechtens erachtet, so muss er sie simon trotzdem verhaengen, wenn das Gesetz es verlant.

Ich sage es ja: Entweder man kann trennen oder halt nicht. Oder man ist in der republikanischen Partei und sucht es sich je nach Situation aus... :rolleyes

Norman Howard Hodges

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22

Dienstag, 14. Juli 2009, 20:56

Zitat

Original von Ines Catarina Boa Vista

Zitat

Original von Caleb McBryde
Haeh? Jetzt bin ich verwirrt...


Dann noch mal langsam. ;)

Wenn Mr. Schwertfeger sich - willkürliches Beispiel, ich weiß nicht, wie es sich tatsächlich verhält - etwa für den Beibehalt der Todesstrafe in Astor ausspricht, und "Simoff" sagt, in Wirklichkeit sei er gegen die Todesstrafe, dann ist das soweit logisch.

Wenn er aber "Simoff" eine juristische Meinung zu einem Sachverhalt äußert, dann wird er später wohl kaum sagen können, das sehe er ja eben nur "Simoff" so, und als CJ eigentlich ganz anders. Damit würde er sich in einen logischen Widerspruch verstricken, denn es wäre das Eingeständnis, ein Urteil zu fällen das er eigentlich für falsch hält.


SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
Du hast das Konzept der Simtrennung nicht verstanden. Es gibt überhaupt keinen Widerspruch. Ich kann nämlich sim-off auch gegen die Todesstrafe sein und sim-on dafür. Simtrennung bedeutet, dass es einen Spieler gibt und eine ID, und beide können völlig unabhängig voneinander etwas äußern. Genauso wie es eben hier passiert ist.

Richard D. Templeton

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23

Dienstag, 14. Juli 2009, 21:00

Zitat

Original von Ines Catarina Boa Vista
Wenn er aber "Simoff" eine juristische Meinung zu einem Sachverhalt äußert, dann wird er später wohl kaum sagen können, das sehe er ja eben nur "Simoff" so, und als CJ eigentlich ganz anders. Damit würde er sich in einen logischen Widerspruch verstricken, denn es wäre das Eingeständnis, ein Urteil zu fällen das er eigentlich für falsch hält.

SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
:hammer
RICHARD DEAN TEMPLETON [R-LA]
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Ines Catarina Boa Vista

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24

Dienstag, 14. Juli 2009, 21:02

Zitat

Original von Caleb McBryde
Warum? Simoff - Rechtsverstaendnis und Simon-Gesetze sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Rein hypothetisch: Wenn er simoff gegen die Todesstrafe und sie fuer nicht rechtens erachtet, so muss er sie simon trotzdem verhaengen, wenn das Gesetz es verlant.

Ich sage es ja: Entweder man kann trennen oder halt nicht. Oder man ist in der republikanischen Partei und sucht es sich je nach Situation aus... :rolleyes


Wenn er, ob nun nur "Simoff" oder auch sonst, gegen die Todesstrafe ist, sie in Astor aber gilt, muss er sie ganz einfach wegen der Gesetzesbindung der Justiz verhängen.

Und Trennen muss man vor allem wissenschaftliche Meinungen auf der einen und z. B. politische Meinungen auf der anderen Seite. Sicherlich kann ich für eine politische Meinung argumentieren, die ich in Wahrheit nicht teile. Aber ich kann nun schlecht ein wissenschaftliches Urteil vertreten, dass ich in Wahrheit für falsch halte.

Bezieht sich zugleich auf Mr. Hodges' Erläuterung, die ebenfalls leider den Kern der Sache verfehlt. ;)
Ines Catarina Boa Vista [Libertarian]
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Norman Howard Hodges

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25

Dienstag, 14. Juli 2009, 21:07

Zitat

Original von Ines Catarina Boa Vista

Zitat

Original von Caleb McBryde
Warum? Simoff - Rechtsverstaendnis und Simon-Gesetze sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Rein hypothetisch: Wenn er simoff gegen die Todesstrafe und sie fuer nicht rechtens erachtet, so muss er sie simon trotzdem verhaengen, wenn das Gesetz es verlant.

Ich sage es ja: Entweder man kann trennen oder halt nicht. Oder man ist in der republikanischen Partei und sucht es sich je nach Situation aus... :rolleyes


Wenn er, ob nun nur "Simoff" oder auch sonst, gegen die Todesstrafe ist, sie in Astor aber gilt, muss er sie ganz einfach wegen der Gesetzesbindung der Justiz verhängen.

Und Trennen muss man vor allem wissenschaftliche Meinungen auf der einen und z. B. politische Meinungen auf der anderen Seite. Sicherlich kann ich für eine politische Meinung argumentieren, die ich in Wahrheit nicht teile. Aber ich kann nun schlecht ein wissenschaftliches Urteil vertreten, dass ich in Wahrheit für falsch halte.

Bezieht sich zugleich auf Mr. Hodges' Erläuterung, die ebenfalls leider den Kern der Sache verfehlt. ;)


SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
Vielleicht wird es verständlicher, wenn es Dir ein Parteikollege erklärt? :rolleyes Meine Erläuterung trifft genau den Kern der Sache. Schwertfeger und der Spieler hinter Schwertfeger sind zwei völlig verschiedene Personen. Was die eine sagt oder tut, hat mit der anderen überhaupt nichts zu tun. Beispielsweise hasst Norman Hodges Senator Templeton wie die Pest, der Spieler hinter Norman Hodges hingegen schafft es, sich mit ihm zu arrangieren. :P

Caleb McBryde

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26

Dienstag, 14. Juli 2009, 21:07

Ok, wir koennen fest halten, dass das Konzept der Simtrennung noch nicht ueberall verstanden wurde. Ich glaube, dabei kann man es jetzt auch belassen, da Sie Ms. Boa Vista eh unbelehrbar sind.

Ich werde mir das im Uebrigen dann auch fuer kommende Diskussionen merken, dass Sie und Mr. Scriptatore gerne auch Meinungen aus anderen Sphaeren im simon gelten lassen.

So ein Schwachsinn ist mir in gut 6 1/2 Jahren MNs bisher recht selten unter gekommen....man, man, man...

Ines Catarina Boa Vista

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27

Dienstag, 14. Juli 2009, 21:14

Ich verstehe das Prinzip dieser "Trennung" sehr wohl, es ist ja auch durchaus logisch: nicht jede politische Position, die jemand in Astor vertritt muss notwendigerweise auch seine wirkliche Position sein. Und darum kann man jemanden, mit dem man in Astor so gut wie nie einer Meinung ist, "Simoff" trotzdem mögen, da man dort vielleicht auf einer Wellenlänge liegt.

Aber das lässt sich doch nicht auf juristische Urteile übertragen! Stellen Sie sich das mal für einen Strafprozess vor: "Also, 'Simoff' bin ich ja eigentlich der Meinung, der Angeklagte ist unschuldig. Aber ich habe ihn trotzdem mal verknackt, denn das Urteil das ich fälle ist ja was ganz anderes, hat nichts mit meiner eigentlichen Meinung zu tun, hö hö hö. :hammer"
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Norman Howard Hodges

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28

Dienstag, 14. Juli 2009, 21:18

OK, machen wir es mal bunt. Der Spieler hinter Schwertfeger ist ROT und die ID Schwertfeger ist GRÜN.

Schwertfeger hat sich zu einer Rechtssache geäußert, Schwertfeger nicht, schließlich ist Schwertfeger ja neutral. Jetzt wird Schwertfegers Neutralität angezweifelt, weil Schwertfeger etwas gesagt hat. Was eine Simschweinerei darstellt und eigentlich unzumutbar ist bei solch wichtigen Entscheidungen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Norman Howard Hodges« (14. Juli 2009, 21:18)

Richard D. Templeton

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29

Dienstag, 14. Juli 2009, 21:22

SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
Zunächst einmal: Der Thread ist so simschweinisch, mich wundert, dass McGarry hier erst viermal geposted hat...

Dann: Ich glaube, Boa Vista hat sehr gut verstanden, wie du argumentierst. Das Problem ist, dass du sie nicht verstanden hast, Hodges.
RICHARD DEAN TEMPLETON [R-LA]
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Ines Catarina Boa Vista

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30

Dienstag, 14. Juli 2009, 21:29

Zitat

Original von Norman Howard Hodges
OK, machen wir es mal bunt.


Gerne.

Doe ist wegen Mordes angeklagt. Schwertfeger hält ihn für unschuldig, Schwertfeger verurteilt ihn aber trotzdem zu Lebenslang oder zum Tode, weil er ja nichts mit Schwertfegers Meinung zu tun hat. Ist Schwertfegers Urteil denklogisch tragbar?
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31

Dienstag, 14. Juli 2009, 21:31

Zitat

Original von Richard D. Templeton
SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
Zunächst einmal: Der Thread ist so simschweinisch, mich wundert, dass McGarry hier erst viermal geposted hat...

Dann: Ich glaube, Boa Vista hat sehr gut verstanden, wie du argumentierst. Das Problem ist, dass du sie nicht verstanden hast, Hodges.


SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
Dann erklärs mir doch mal in einem Simoffkasten, ohne hö hö hö und ohne albernes Gehämmer. Vielleicht bin ich auch zu dumm dafür, dann könnt Ihr euch gerne einen Keks nehmen.

Norman Howard Hodges

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32

Dienstag, 14. Juli 2009, 21:32

Zitat

Original von Ines Catarina Boa Vista

Zitat

Original von Norman Howard Hodges
OK, machen wir es mal bunt.


Gerne.

Doe ist wegen Mordes angeklagt. Schwertfeger hält ihn für unschuldig, Schwertfeger verurteilt ihn aber trotzdem zu Lebenslang oder zum Tode, weil er ja nichts mit Schwertfegers Meinung zu tun hat. Ist Schwertfegers Urteil denklogisch tragbar?


Ja. Denn Schwertfeger ist der Meinung, dass das Urteil rechtens ist, Schwertfeger nicht. Und da das zwei Personen sind, können sie problemlos unterschiedlicher Meinung sein und dementsprechend urteilen.

Caleb McBryde

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Dienstag, 14. Juli 2009, 21:32

Zitat

Original von Ines Catarina Boa Vista
Doe ist wegen Mordes angeklagt. Schwertfeger hält ihn für unschuldig, Schwertfeger verurteilt ihn aber trotzdem zu Lebenslang oder zum Tode, weil er ja nichts mit Schwertfegers Meinung zu tun hat. Ist Schwertfegers Urteil denklogisch tragbar?


Ja, absolut. Denn, Schwertfeger ist nicht Schwertfeger.

EDIT: Shizophrenie ist eine Grundvorraussetzung fuer die MNs. ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Caleb McBryde« (14. Juli 2009, 21:33)

Ines Catarina Boa Vista

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Dienstag, 14. Juli 2009, 21:50

Nur ist es doch so, dass es z. B. in der Politik letztlich kein empirisches "Richtig" oder "Falsch" gibt. Ich kann mich einfach mal in eine Gegenposition zu meiner eigentlichen Meinung eindenken und diese vertreten. Wie aber komme ich dazu zu behaupten, eine Tatsache von der ich weiß bzw. sicher glaube dass sie falsch ist, dennoch zu behaupten? Das ist nicht logisch! ;)
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Dienstag, 14. Juli 2009, 21:52

Zitat

Original von Ines Catarina Boa Vista
Nur ist es doch so, dass es z. B. in der Politik letztlich kein empirisches "Richtig" oder "Falsch" gibt. Ich kann mich einfach mal in eine Gegenposition zu meiner eigentlichen Meinung eindenken und diese vertreten. Wie aber komme ich dazu zu behaupten, eine Tatsache von der ich weiß bzw. sicher glaube dass sie falsch ist, dennoch zu behaupten? Das ist nicht logisch! ;)


Nein, wenn es Mr. Schwertfegers Behauptung gewesen wäre, dann wäre es auch unlogisch. Mr. Schwertfeger hat dazu aber nichts gesagt, sondern nur Mr. Schwertfeger.

Richard D. Templeton

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36

Dienstag, 14. Juli 2009, 21:56

Ich finde es interessant, das bislang niemand angesprochen hat, welches interessante "Urteil" der Chief Justice angesichts dieser seiner Stimmabgabe gefällt hat.

Mir stellen sich noch immer die Nackenhaare auf, wenn ich mich daran erinnere - und an die komplett ausgebliebenen, übertriebenen Reaktionen wie sie hier nun stattgefunden haben.
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Caleb McBryde

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37

Dienstag, 14. Juli 2009, 21:57

Zitat

Original von Ines Catarina Boa Vista
Nur ist es doch so, dass es z. B. in der Politik letztlich kein empirisches "Richtig" oder "Falsch" gibt. Ich kann mich einfach mal in eine Gegenposition zu meiner eigentlichen Meinung eindenken und diese vertreten. Wie aber komme ich dazu zu behaupten, eine Tatsache von der ich weiß bzw. sicher glaube dass sie falsch ist, dennoch zu behaupten? Das ist nicht logisch! ;)


Ja, aber wenn es zwei verschiedene "Identitaeten" sagen ist es doch was ganz anderes.

Nehmen wir mal an Schwertfeger heisst simoff Horst:

Horst meint simoff, dass das nicht durchsetzbar waere. Schwertfeger sagt gar nichts.
Wie kann man jetzt Schwertfeger etwas ankreiden?

Norman Howard Hodges

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Dienstag, 14. Juli 2009, 22:00

Zitat

Original von Richard D. Templeton
Ich finde es interessant, das bislang niemand angesprochen hat, welches interessante "Urteil" der Chief Justice angesichts dieser seiner Stimmabgabe gefällt hat.


Nun, offenbar hat President Scriptatore ja keinen
SimOff: (Klicken, um Beitrag zu lesen)
gültigen
Grund gebraucht, um die Neutralität von Mr. Schwertfeger in Zweifel zu ziehen.

Zitat

Mir stellen sich noch immer die Nackenhaare auf, wenn ich mich daran erinnere - und an die komplett ausgebliebenen, übertriebenen Reaktionen wie sie hier nun stattgefunden haben.


Dass Sie das nun einwerfen, ist ja nur das Eingeständnis, dass die Begründung von President Scriptatore zum Zweifel an der Neutralität unberechtigt war.

Richard D. Templeton

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39

Dienstag, 14. Juli 2009, 22:08

Zitat

Original von Norman Howard Hodges
Dass Sie das nun einwerfen, ist ja nur das Eingeständnis, dass die Begründung von President Scriptatore zum Zweifel an der Neutralität unberechtigt war.

Nein.

Die Neutralität von Mr. Schwertfeger hat der Präsident nicht "aus heiterem Himmel" in Zweifel gezogen, er hat auch bereits sehr deutlich gemacht, dass er sich dieser Neutralität im Zwiegespräch mit dem Betroffenen versichern wollte und Mr. Schwertfeger deswegen um Stellungnahme zu einem Vorgang gebeten hat, der ihm wohl besonders im Gedächtnis geblieben ist.

Was nun im Ergebnis festgestellt werden kann, dass Mr. Schwertfeger den Präsidenten nicht von seiner Neutralität überzeugen konnte bzw., so interpretiere ich dieses sowie jenes, nicht einmal einen Versuch dafür unternommen hat.
RICHARD DEAN TEMPLETON [R-LA]
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Richard D. Templeton« (14. Juli 2009, 22:09)

Ines Catarina Boa Vista

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40

Dienstag, 14. Juli 2009, 22:08

Zitat

Original von Norman Howard Hodges
Nein, wenn es Mr. Schwertfegers Behauptung gewesen wäre, dann wäre es auch unlogisch. Mr. Schwertfeger hat dazu aber nichts gesagt, sondern nur Mr. Schwertfeger.


Zitat

Original von Caleb McBryde
Ja, aber wenn es zwei verschiedene "Identitaeten" sagen ist es doch was ganz anderes.

Nehmen wir mal an Schwertfeger heisst simoff Horst:

Horst meint simoff, dass das nicht durchsetzbar waere. Schwertfeger sagt gar nichts.
Wie kann man jetzt Schwertfeger etwas ankreiden?


Hier dringen wir in äußerste philosophische Tiefen ein: in die - ich benutze einmal einen theologischen Begriff - Zwei-Naturen-Lehre.

Einerseits ist Schwertfeger nicht (notwendigerweise und vollständig) Schwertfeger. Aber andererseits sind Schwertfeger und Schwertfeger auch keine völlig separaten Persönlichkeiten, denn in - oder hinter - Schwertfeger steckt untrennbar von diesem Schwertfeger. Alles was Schwertfeger ist, denkt, sagt und tut definiert und bestimmt niemand anderes als allein Schwertfeger. Schwertfeger ist zugleich Schwertfeger, und ist es zugleich auch nicht.
Ines Catarina Boa Vista [Libertarian]
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